Фонд 203 Московская духовная консистория ЦГАМ (ЦИАМ)

Dzhentelmenudachi написал:

[q]

Dzhentelmenudachi написал:

[q]

И ещё было Московской округи - село Рождествено на Сходне. На 1821 год там священник Василий Иванов: https://cgamos.ru/images/IV_LS...000036.jpg.

[/q]

Less, а на 1818 год священник в этой церкви - Петр Петров: https://cgamos.ru/images/MB_LS...000423.jpg!!!!!

[/q]

Урааааа)))) спасибо!!! Огромное!!!
Нашли прародителя!

(А то я нашла еще одно Рождествено в приходе Троекурово и начала по нему искать).

Иду искать, что есть по Сходне)))

Less написал:

[q]

И еще статус отца в момент брака дочери(а речь о записи бракосочетания), наверное, должен соответствовать времени записи... Но, может, и нет... тогда логично, что дочь священника села такого-то только в момент ее рождения...

[/q]

Вообще должно было быть так: жених и невеста предъявляют метрику, в которой, естественно, записан статус их родителей на момент рождения ребенка.
Но это именно что "должно было быть". Не все и не всегда соблюдали правила.
У меня есть пример, когда жениха записали при венчании "сыном надворного советника", хотя надворным отец его стал гораздо позже. Видимо, так было "солиднее" и правило нарушили. Может, ничего и не предъявляли, а на словах свидетели сказали статус жениха.

Прошу подсказку опытных форумчан по источникам.
Ищем предков Петрова Василия Фёдоровича, который родился в 1883 г. в Серпухове.
Все церкви Серпухова — в 2 делах: Ф. 203, оп. 780, т. 1, д. 1719, 1720. Они отсканированы и выложены, в них такого ФИО не нашли. Есть несколько незаконнорожденных Василиев, но либо фамилии, либо имена восприемников не подходят под итоговую комбинацию ФИО.

Зато известно, что В.Ф. Петров был в Серпуховской и Таганской тюрьме в 1906–1907 гг., в ссылке в Мезени в 1908-1909 гг., в Архангельской тюрьме в 1919 г., на Иоканьге в 1919 г. (меньшевик, политический деятель). Возможно, документы из этих мест заключения дают возможность найти какую-то дополнительную информацию о рождении, родителях и т.п.? Вдруг в каких-то анкетах указывались и родители. Также был гласным Архангельской городской думы в 1918 г. Вдруг в те годы принято было писать какие-то автобиографии и т.п. к выборам? В.Ф. Петров был репрессирован в 1938, в личном деле данных о родителях нет.

Есть крайне маленькая вероятность, что в силу политической деятельности, которая приводила к тюрьмам, он мог на каком-то этапе исказить место или год рождения, но эту возможность почти не рассматриваем (непонятно, в чём цель конспирации, если его всё равно сажали).

>> Ответ на сообщение пользователя Helen V от 31 мая 2022 1:59

Спасибо большое! Да, год рождения - из анкеты арестованного, также есть в нескольких справочниках по репрессированным. Поиск в ГАРФ отличный, больше 10 раз в разных комбинациях выдаёт одинаковое "Всего найдено: 0 дел", удалось только по Вашей находке восстановить ссылку.

Много видов бумаг, в которых могут быть родственники, перечислены в "Указателе видов документов, содержащих генеалогическую информацию (ХVI в. - 1917)". Но где они хранятся - указано сумбурно: например, Анкета политически неблагонадёжного ("Федеральные архивы: фонды III отделения Собственной е.и.в. канцелярии, Министерства внутренних дел"), Книга учёта паспортов ("Региональные архивы: фонды государственных учреждений, духовных консисторий, духовных правлений, полицейских управлений, мещанских и ремесленных управ"), Ведомость о лицах, состоящих под надзором полиции (городовая) ("Региональные архивы: фонды канцелярий генерал - губернаторов, полицейские управления, уездные исправники") и т.д. Если ГАРФ откажется делать выписку, обращусь к Вам с вопросом о гонораре за такой документ

Artem_29reg написал:

[q]

Много видов бумаг, в которых могут быть родственники, перечислены в "Указателе видов документов, содержащих генеалогическую информацию (ХVI в. - 1917)". Но где они хранятся - указано сумбурно: например, Анкета политически неблагонадёжного ("Федеральные архивы: фонды III отделения Собственной е.и.в. канцелярии, Министерства внутренних дел"), Книга учёта паспортов ("Региональные архивы: фонды государственных учреждений, духовных консисторий, духовных правлений, полицейских управлений, мещанских и ремесленных управ"), Ведомость о лицах, состоящих под надзором полиции (городовая) ("Региональные архивы: фонды канцелярий генерал - губернаторов, полицейские управления, уездные исправники") и т.д. Если ГАРФ откажется делать выписку, обращусь к Вам с вопросом о гонораре за такой документ

[/q]

Вы полагаете, что о каждом человеке можно найти все эти документы?
Что такое "указано сумбурно"?
фонды III отделения Собственной е.и.в. канцелярии, Министерства внутренних дел - ГАРФ ф102.
Региональные архивы: фонды государственных учреждений - в данном случае ЦГА Москвы

Какую именно выписку вы хотите получить из ГАРФа?
Еще раз:

Helen V написал:

[q]

102 143 8ч. 83 л. А О крестьянине Василии Федорове Петрове
102 144 3528 О крестьянине Иване Федоров ( он же Василий Родионович Миронов и Александр Петрович Волков). 1908

[/q]

Не факт, что это не однофамилец. Если ничего подходящего не найдется, можно посмотреть картотеку 102го фонда (она находится на территории архива).


Спасибо большое! Да, год рождения - из анкеты арестованного, также есть в нескольких справочниках по репрессированным. Поиск в ГАРФ отличный, больше 10 раз в разных комбинациях выдаёт одинаковое "Всего найдено: 0 дел", удалось только по Вашей находке восстановить ссылку.

Обращаю ваше внимание, что поиск в ГАРФе ведется по названию дела. В названии дела может быть полностью фио, фио в каком-нибудь падеже (дело о ком-о чем - Об Иванове Петре Сидоровиче, Об Иванове Петре Сидорове, Об Иванове Петре, Об Иванове П.С., ... Иванову Петру и т.п.) . Поэтому искать нужно по части фамилии и имени, через запятую:
Иванов, Петр, Сидоров.
С добавлением предполагаемого ключевого слова, чтобы уменьшить количество выдаваемых результатов:
мещанин, Иванов, Петр
серпухов, Иванов, Петр
высылк, Иванов, Петр
и так далее.