ЦГАМ (ЦИАМ). Фонд Р-3830

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В эту тему планирую выложить все сфотографированные описи (пока архив не выложил их на сайте), и индексы к некоторым делам.

Всего в фонде 19 описей (с 1 по 20, номер 6 пропущен)
Опись 1 - записи о рождении (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов) https://cloud.mail.ru/public/M89V/8KC4h4eVY

Опись 2 - записи о смерти (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)
Опись 3 - записи о браке (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)

Опись 4
Опись 5 - О возрасте https://cloud.mail.ru/public/e9YQ/tHgQA6R3L
Опись 7 - О перемене фамилий и имен (1921-1930, разные районы Москвы) https://cloud.mail.ru/public/h7CT/mAE1MdA8A
Опись 8
Опись 9
Опись 10 - Замоскворецкий ЗАГС 1918-1925гг https://cloud.mail.ru/public/L8vF/Ak18kKxFa
Опись 11 - Краснопресненский ЗАГС декабрь 1917-1925гг https://cloud.mail.ru/public/kENw/hpreSeyK3
Опись 12 - Рогожско-Симоновский ЗАГС https://cloud.mail.ru/public/DPLQ/jPvtFt7uQ
Опись 13
Опись 14 - Хамовнический ЗАГС 1918-1925г https://cloud.mail.ru/public/hoKB/jfjmmJSdE
Опись 15
Опись 16
Опись 17 - Бутырский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/ePzq/zmXoVMvYn
Опись 18 - Сущевско-Марьинский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/y5cm/RbjBbczaL
Опись 19 - Бутырский филиал Краснопресненского ЗАГСа за 1924-1925г
https://cloud.mail.ru/public/gWgq/APBdSSPVn
Опись 20

Во вложении - распечатка архива с названиями описей.

Количество листов - в среднем 300-500. Одно дело содержит записи за один месяц.
Дела в очень потрепанном состоянии. Архив планирует их сканировать только после того, как закончит сканирование метрических книг. Исследователи, приходящие в архив искать в этих делах, как правило, раньше в архиве с делами не работали((((

Если вы берете дело, предлагаю потратить немного времени и сделать хотя бы минимальный индекс по фамилии.
Найти запись о рождении, даже если вы знаете дату рождения, очень сложно. Запись делалась в книге в период от 3 дней до 2х недель - в большинстве случаев, но случались записи спустя год и более; иногда попадаются записи о рождении в 1910-1917 годы и даже раньше!
Поэтому любая индексация упростит поиск другим исследователям и уменьшит количество напрасно пролистанных дел.

Пока неясно, есть ли у архива какая-то база по фамилиям из этих дел. Сумма, которую архив берет за поиск - 200-300 рублей за полистный поиск в рукописном деле, в зависимости от листажа.

ПОЛЕЗНОЕ:
1. Отдел исполнения запросов ЦГА Москвы не берет в работу запросы по поиску, если неизвестно название ЗАГСа.

....................................................
Из справочника "Вся Москва" за 1925г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Подотдел записей актов гражданского состояния (Мосгубзагс):

РАЙОННЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ ЗАГСов

Бауманское отделение (обслуживает 32, 33, 34, 35 Отделения Милиции): Старокирочный п., 13, при 34-м Отделении Милиции.

Благуше-Черкизовский филиал (обслуживает 3 и 37 Отделения Милиции): Б. Черкизовский п., 21, при 36-м Отделении милиции.

Городское отделение (обслуживает 1, 15, 23, 26, 39, 40, 46, 48 и 49 Отделения милиции): Тверская, Леонтьевский п., 20, при 46-м Отделении милиции.

Замоскворецкое Отделение (обслуживает 2, 3, 4, 5, 6 и 7 Отделения милиции): Валовая ул., 481, при 3-м Отделении милиции

Красно-Пресненское Отделение (обслуживает 13, 14, 16, 17, 18 и 27 Отделения милиции): 5-я Тверская-Ямская ул., 3, при Красно-Пресненском Райсовете.

Бутырский филиал (обслуживает 19, 21, 22 Отделения Милиции): Б. Бутырская ул., 15, при 10-м Отделении милиции.

Рогожско-Симоновское Отделение (обслуживает 41, 42 32 и 44 Отделения милиции): Товарищеский п., 27, при 41-м Отделении милиции.

Сокольническое Отделение (обслуживает 24, 25, 29, 31 и 47 Отделения милиции): Сад.-Спаасская, 11, при 24-м Отделении милиции.

Алексеевско-Ростокинский филиал (обслуживает 28 Отдеделие милиции): Н-Алексеевская, 8, при 28-м Отделении милиции.

Сокольнический филиал (обслуживает 30 Отделение милиции): уг. Русаковской ул. (Сокольнического ш.) при 4й Сокольнической ул., 65, при 30-м Отделении милиции.

Богородский филиал (обслуживает 38 Отделение милиции): Б. Богородская ул., 43, при 38-м Отедлении милиции.

Хамовническое Отделение (обслуживает 8, 9, 10, 11, 12 46 Отделения милиции): Арбат, М. Успенский п., 3, при 12-м Отделении милиции.

...........................................

Из справочника "Вся Москва" за 1930г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
[q]
П/ОТДЕЛ ЗАГС. П/отд. ЗАГС регистрирует перемены фамилий и имен; выдает выписки из церковных книг по г. Москве и губернии (гл. архив); выдает справки о красноармейцах, убитых и пропавших без вести во время гражданской войны
[/q]

Из справочника "Вся Москва" за 1930г https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

raizagsy_iz_spravochnika_vsya_moskva_1930g_-_istochnik_neb_-_nacionalnaya_elektronnaya_biblioteka.png

.............................................
.............................................
Распечатка описей фонда Р3830 из читального зала и карта районов Москвы в 1922г

ahtam1970 написал:

[q]
Менеджер дерева - Это Я.
[/q]

Замечательно! Значит, вам априори известно, где жили и работали два его сына. Зная домашние адреса в Москве, можно, двигаясь пошагово, добраться до домовой книги довоенного времени и найти ту домовую книгу, куда записаны родители Леонида.

кстати,
Helen V написал:

[q]
Правильная постановка задачи - половина решения.
Кто этот Леонид и для каких целей вы ищете сведения о нем; какие еще вводные сведеия, кроме фио, вы имеете, и так далее.
[/q]

Helen V написал:

[q]
Зная домашние адреса в Москве, можно, двигаясь пошагово, добраться до домовой книги довоенного времени и найти ту домовую книгу, куда записаны родители Леонида.
[/q]

Отлично. Спасибо большое.
И вообще, спасибо за подробный алгоритм поиска, описанный выше.
А где заказывать сведения из домовой книги, в ЗАГСе или другом органе?

Заказывать сведения из домовой книги - в том же архиве, где вы не нашли загсовских записей. Можно по мейлу, можно через отдел запросов в том же здании, где читальный зал #1. В базе архива есть пять дел людей с именем Герасимов Леонид Иванович из партийных фондов, самое раннее датировано 1946г и его можно смотреть без пордтверждения родства.

Helen V написал:

[q]

Fegary написал:
[q]

как осуществить эту индексацию. Очень хочется быть полезной и при этом "не наломать дров".
[/q]

Полагаю, что нужно выписывать минимум информации, позволяющей найти нужную кому-то запись в деле (или убедиться, что в данном деле ее нет).
Я записывала № листа, фамилию и имя ребенка. Еще был соблазн записать, откуда приехали родители (как ни странно, москвичей в Москве рождалось мало, по числу "понаехавших" в просмотренных делах лидирует Рязанская и Тульская губернии, затем идет Калужская и Смоленская), потом поняла, что это занимает слишком много времени. Если почерк разборчивый, то в час получается набрать фамилию и имя из 100-120 листов.

Вот пример "сырого" списка.

[q]

ф2830 оп11 д212 Книга о рождениях "А". 275 листов. Актовые записи 02 ноября - 22 ноября 1923г

№ листа Фамилия имя
43 Кузнецов Виктор
44 Дроженикова Галина
45 Евсеев Анатолий
46 Фомичев Александр
47 Скобнов Евгений
48 Ефремов Владимир
49 Алексеева Роза
50 Денисов Василий
51 Сухинина Клавдия
52 Кулагин Виктор
53 Алексеев Виктор
54 Хориков Борис
55 Куробский Василий
56 Ермилова Татьяна
57 Дмитриев Михаил
58 Барова Галина
59 Поляков Игорь
60 Ляпина Татьяна
61 Иванов Павел
62 Ворончюк Михаил
63 Матькин Михаил
64 Крылова Нина
[/q]

Из описи 11 проиндексировано таким образом: дела №211, 212, 250 (рождения с мая 1923г).
[/q]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, а попадалась ли в этих делах запись о рождении девочки 1923 г.р. с фамилией Хорикова, родители : мать Хорикова Анна Иустиновна 1890 г.р., отец Хориков Иван Васильевич 1891 г.

Dimis написал:

[q]
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, а попадалась ли в этих делах запись о рождении девочки 1923 г.р. с фамилией Хорикова, родители : мать Хорикова Анна Иустиновна 1890 г.р., отец Хориков Иван Васильевич 1891 г.
[/q]

Пока не попалось.

Helen V написал:

[q]

Dimis написал:
[q]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, а попадалась ли в этих делах запись о рождении девочки 1923 г.р. с фамилией Хорикова, родители : мать Хорикова Анна Иустиновна 1890 г.р., отец Хориков Иван Васильевич 1891 г.
[/q]

Пока не попалось.
[/q]

Огромное спасибо. Буду пробовать заказывать за другие месяца 1923 года, у вас же только 211,212 и 250 дела отработаны?
Я не против приобщиться к индексированию во время работы с заказанными делами, только знать бы шаблон для внесения данных

Helen V написал:

[q]
Заказывать сведения из домовой книги - в том же архиве, где вы не нашли загсовских записей. Можно по мейлу, можно через отдел запросов в том же здании, где читальный зал #1
[/q]

Добрый день.
Нужна помощь
Так как в архиве сказали, что у них есть домовые книги до 1926 года, решил сходить в МФЦ и пошагово (от адреса к адресу) пройти до 1926 года.
Знаю последний адрес по которому проживал Герасимов Леонид.
К своему удивлению обнаружил, что в МФЦ мне отказали в предоставлении домовых книг, ссылаясь на какой-то закон от 2019 года. Причем документы о родстве никак не повлияли на них.
Вопрос: "А как пошагово пройти путь, если доспупа к домовым книгам нет? И, вообще, имеют сотрудники МФЦ отказывать в таком запросе?"
Спасибо.

А где именно в архиве вам сказали, что у них хранятся домовые книги до 1926г? Девушка в читальном зале за столиком? В принципе, она права: в читальный зал выдаются домовые книги из фонда Р1331, в которых есть информация за первые годы советской власти (но не до 1926г в абсолютном большинстве случаев) и дела из фонда МУНИ - Р2433, где иногда встречаются списки жильцов за конец 1920х гг. В фойе, не входя в читальный зал, есть окно приема заказов, в которое можно подать запрос на выписку из домовой книги с начала 1930х гг до середины 1970х гг (также можно отправить запрос на мейл архива). В архив переданы домовые кгиги, которые раньше хранинись в МфЦ. Сейчас в МФЦ они не хранятся. В читальный зал эти домовые книги не передаются. Получить сведения из них можно только запросив архив. Запрос в архив о копиях/выписках из домовых книг, если записям нет 75 лет, может делать только родственник жильцов, при наличии документов о родстве. Если податель запроса сам жил по этому адресу, то архив выполнит запрос как социальный, то есть бесплатно. Все это многократно написано в теме о домовых книгах и в теме о фонде Р1331 в ЦГА Москвы.

Кто взял в ЦИАМ дело 1 из фонда Р-3830 оп1 (браки Краснопр район), отзовитесь!!!

Бездарно пр@сран отгул на работе, заказала это дело, пришла ознакомиться, а его кто-то уже взял. На срок от 10 до 20 дней. И сотрудники архива об этом не предупреждают…

Хочется уточнить у взявшего его планы по возврату дела.

Шишка написал:

[q]
Кто взял в ЦИАМ дело 1 из фонда Р-3830 оп1 (браки Краснопр район), отзовитесь!!!
Бездарно пр@сран отгул на работе, заказала это дело, пришла ознакомиться, а его кто-то уже взял. На срок от 10 до 20 дней. И сотрудники архива об этом не предупреждают…

Хочется уточнить у взявшего его планы по возврату дела.
[/q]

подскажите дело номер 1 это какие года ? . Я в понедельник собирался ехать в архив как раз по Краснопресненскому Загсу дела за 1923-25 года . А брак нужно посмотреть за апрель 1923 года
Т

ЦГАМ (ЦИАМ). Фонд Р-3830

ЗАГСы Москвы