ЦГАМ (ЦИАМ). Фонд Р-3830

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В эту тему планирую выложить все сфотографированные описи (пока архив не выложил их на сайте), и индексы к некоторым делам.

Всего в фонде 19 описей (с 1 по 20, номер 6 пропущен)
Опись 1 - записи о рождении (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов) https://cloud.mail.ru/public/M89V/8KC4h4eVY

Опись 2 - записи о смерти (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)
Опись 3 - записи о браке (собраны вторые экземпляры и остатки со всех загсов)

Опись 4
Опись 5 - О возрасте https://cloud.mail.ru/public/e9YQ/tHgQA6R3L
Опись 7 - О перемене фамилий и имен (1921-1930, разные районы Москвы) https://cloud.mail.ru/public/h7CT/mAE1MdA8A
Опись 8
Опись 9
Опись 10 - Замоскворецкий ЗАГС 1918-1925гг https://cloud.mail.ru/public/L8vF/Ak18kKxFa
Опись 11 - Краснопресненский ЗАГС декабрь 1917-1925гг https://cloud.mail.ru/public/kENw/hpreSeyK3
Опись 12 - Рогожско-Симоновский ЗАГС https://cloud.mail.ru/public/DPLQ/jPvtFt7uQ
Опись 13
Опись 14 - Хамовнический ЗАГС 1918-1925г https://cloud.mail.ru/public/hoKB/jfjmmJSdE
Опись 15
Опись 16
Опись 17 - Бутырский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/ePzq/zmXoVMvYn
Опись 18 - Сущевско-Марьинский ЗАГС 1918-1920гг.pdf https://cloud.mail.ru/public/y5cm/RbjBbczaL
Опись 19 - Бутырский филиал Краснопресненского ЗАГСа за 1924-1925г
https://cloud.mail.ru/public/gWgq/APBdSSPVn
Опись 20

Во вложении - распечатка архива с названиями описей.

Количество листов - в среднем 300-500. Одно дело содержит записи за один месяц.
Дела в очень потрепанном состоянии. Архив планирует их сканировать только после того, как закончит сканирование метрических книг. Исследователи, приходящие в архив искать в этих делах, как правило, раньше в архиве с делами не работали((((

Если вы берете дело, предлагаю потратить немного времени и сделать хотя бы минимальный индекс по фамилии.
Найти запись о рождении, даже если вы знаете дату рождения, очень сложно. Запись делалась в книге в период от 3 дней до 2х недель - в большинстве случаев, но случались записи спустя год и более; иногда попадаются записи о рождении в 1910-1917 годы и даже раньше!
Поэтому любая индексация упростит поиск другим исследователям и уменьшит количество напрасно пролистанных дел.

Пока неясно, есть ли у архива какая-то база по фамилиям из этих дел. Сумма, которую архив берет за поиск - 200-300 рублей за полистный поиск в рукописном деле, в зависимости от листажа.

ПОЛЕЗНОЕ:
1. Отдел исполнения запросов ЦГА Москвы не берет в работу запросы по поиску, если неизвестно название ЗАГСа.

....................................................
Из справочника "Вся Москва" за 1925г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
Подотдел записей актов гражданского состояния (Мосгубзагс):

РАЙОННЫЕ ОТДЕЛЕНИЯ ЗАГСов

Бауманское отделение (обслуживает 32, 33, 34, 35 Отделения Милиции): Старокирочный п., 13, при 34-м Отделении Милиции.

Благуше-Черкизовский филиал (обслуживает 3 и 37 Отделения Милиции): Б. Черкизовский п., 21, при 36-м Отделении милиции.

Городское отделение (обслуживает 1, 15, 23, 26, 39, 40, 46, 48 и 49 Отделения милиции): Тверская, Леонтьевский п., 20, при 46-м Отделении милиции.

Замоскворецкое Отделение (обслуживает 2, 3, 4, 5, 6 и 7 Отделения милиции): Валовая ул., 481, при 3-м Отделении милиции

Красно-Пресненское Отделение (обслуживает 13, 14, 16, 17, 18 и 27 Отделения милиции): 5-я Тверская-Ямская ул., 3, при Красно-Пресненском Райсовете.

Бутырский филиал (обслуживает 19, 21, 22 Отделения Милиции): Б. Бутырская ул., 15, при 10-м Отделении милиции.

Рогожско-Симоновское Отделение (обслуживает 41, 42 32 и 44 Отделения милиции): Товарищеский п., 27, при 41-м Отделении милиции.

Сокольническое Отделение (обслуживает 24, 25, 29, 31 и 47 Отделения милиции): Сад.-Спаасская, 11, при 24-м Отделении милиции.

Алексеевско-Ростокинский филиал (обслуживает 28 Отдеделие милиции): Н-Алексеевская, 8, при 28-м Отделении милиции.

Сокольнический филиал (обслуживает 30 Отделение милиции): уг. Русаковской ул. (Сокольнического ш.) при 4й Сокольнической ул., 65, при 30-м Отделении милиции.

Богородский филиал (обслуживает 38 Отделение милиции): Б. Богородская ул., 43, при 38-м Отедлении милиции.

Хамовническое Отделение (обслуживает 8, 9, 10, 11, 12 46 Отделения милиции): Арбат, М. Успенский п., 3, при 12-м Отделении милиции.

...........................................

Из справочника "Вся Москва" за 1930г
https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white
[q]
П/ОТДЕЛ ЗАГС. П/отд. ЗАГС регистрирует перемены фамилий и имен; выдает выписки из церковных книг по г. Москве и губернии (гл. архив); выдает справки о красноармейцах, убитых и пропавших без вести во время гражданской войны
[/q]

Из справочника "Вся Москва" за 1930г https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01...heme=white

raizagsy_iz_spravochnika_vsya_moskva_1930g_-_istochnik_neb_-_nacionalnaya_elektronnaya_biblioteka.png

.............................................
.............................................
Распечатка описей фонда Р3830 из читального зала и карта районов Москвы в 1922г

ahtam1970 написал:

[q]
Спасибо за Ликбез.
Но сути ничего конкретно не сказали.
А суть такова: "Есть ли какие-нибудь ДРУГИЕ варианты поиска, кроме тех, которые я озвучил и осуществил.
А то, дай ФИО, там смотрел, туда писал....????
[/q]

Всегда пожалуйста. С удовольстием помогу начинающему.
Вот некоторые способы поиска:

1) В УПК будет домашний адрес, с которого он призывался, и имена родителей (либо жены).
Зная домашний адрес, можно запросить выписку/копию из довоенной домовой книги и получить информацию. откуда семья приехала в Москву и когда и где родились родители.
Зная имена родителей, можно поискать сведения с их мест работы (даже если места работы не указаны в домовой книге).

2) так как вы знаете название райвоенкомата, можно обратиться туда (в военкомат-преемник) и выяснить, с какого адреса человек призывался и т.п., а зная адрес - повторить то, что написано в п.1, не заказывая УПК.

3) зная довоенный адрес и даже не зная имен родителей (конкретно - имени отца) можно посмотреть в интернете справочник "Вся Москва 1954г" и посмотреть в нем, какие Герасимовы с именем на "И.". жили в Москве на улицах, относящихся к Бауманскому району. Например, Калужская улица - это не Бауманский р-н и т.п. А найдя подходящего Герасимова И. таким образом, можно прикинуть, кем работали Герасимовы И.И., И.Л. и т.п. до войны, посмотреть их личные дела и т.п. - способ не очень хорош, т.к после войны эти Герасимовы могли переехать.

4) В адресных справочниках "Вся Москва" довоенных есть такие Герасимовы И.:
2-й автобусный парк — Дружинниковская ул., 1, профилакторий — нач. Герасимов И. И.
здание Рабоче-крест. правительства. Упр. дел. Герасимов И. С,
АЛАНТЕРЕЙНО-ПАРФЮМЕРНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ (ВГПО) » 1-й Переведеновский п., 43. Отделы: трикотажный — главбух Герасимов Ив. Иллар.
Артисты: ... Герасимов И. Г. ...
и так далее.
Выяснив, где эти люди жили и отобрав адреса, относившиеся к Бауманскому району, можно посмотреть в архивах Москвы личные дела этих Герасимовых и выяснить, у кого из них был сын Леонид.
Способ не особо хорош, так как не включает простых рабочих и служащих, не включенных в адресные справочники.
Кстати, большинство этих Герасимовых есть на сайте Открытый список, и там тоже можно посмотреть названия улиц, где они жили до ареста..

5) Так как искомый Герасимов Леонид родился в июне 1923г, то смотреть нужно загсовские дела с июня до конца 1923 г и возможно за 1924 год. Это не сложно. Также можно заказать поиск загсовской записи силами архива, отправив запрос на мейл архива.

6) посмотреть в базе ЦГА Москвы (фонды-описи-дела) наличие дел на Леонида Ив. Герасимова. Иногда попадаются дела членов партии с подробной информацией.

7) посмотреть в базе ЦГА Москвы наличие дел на Иванов Герасимовых и пересмотреть их все, обращая внимание на состав семьи и место проживания.

8) выяснить, по какому адресу Леонид жил после войны в Москве, при наличии документов о родстве - заказать сведения из домовой книги, выяснить, с какого адреса он туда приехал, и повторить итерацию из п.1

9) дождаться всеобщей индексации загсовских дел по интересующему вас району Москвы.

10) выяснить место работы Леонида после войны и повторить итерацию из п.1 и 8.

а, самый главный пункт забыла.
Правильная постановка задачи - половина решения.
Кто этот Леонид и для каких целей вы ищете сведения о нем; какие еще вводные сведеия, кроме фио, вы имеете, и так далее.

ahtam1970 написал:

[q]
"Есть ли какие-нибудь ДРУГИЕ варианты поиска, кроме тех, которые я озвучил и осуществил.
А то, дай ФИО, там смотрел, туда писал....????
[/q]

ahtam1970 написал:

[q]
Дата рождения - 22.06.1923
Дата бракосочетания - 15.09.1946
Дата смерти - 20.11.2005
[/q]

Самый главный способ:
связаться с менеджером дерева и узнать имена родителей, или хотя бы адрес, где этот Леонид умер, и действовать по п.1 и 8.

Helen V написал:

[q]
с менеджером дерева
[/q]

Добрый день.
Менеджер дерева - Это Я.

ahtam1970 написал:

[q]
Менеджер дерева - Это Я.
[/q]

Замечательно! Значит, вам априори известно, где жили и работали два его сына. Зная домашние адреса в Москве, можно, двигаясь пошагово, добраться до домовой книги довоенного времени и найти ту домовую книгу, куда записаны родители Леонида.

кстати,
Helen V написал:

[q]
Правильная постановка задачи - половина решения.
Кто этот Леонид и для каких целей вы ищете сведения о нем; какие еще вводные сведеия, кроме фио, вы имеете, и так далее.
[/q]

Helen V написал:

[q]
Зная домашние адреса в Москве, можно, двигаясь пошагово, добраться до домовой книги довоенного времени и найти ту домовую книгу, куда записаны родители Леонида.
[/q]

Отлично. Спасибо большое.
И вообще, спасибо за подробный алгоритм поиска, описанный выше.
А где заказывать сведения из домовой книги, в ЗАГСе или другом органе?

Заказывать сведения из домовой книги - в том же архиве, где вы не нашли загсовских записей. Можно по мейлу, можно через отдел запросов в том же здании, где читальный зал #1. В базе архива есть пять дел людей с именем Герасимов Леонид Иванович из партийных фондов, самое раннее датировано 1946г и его можно смотреть без пордтверждения родства.

Helen V написал:

[q]

Fegary написал:
[q]

как осуществить эту индексацию. Очень хочется быть полезной и при этом "не наломать дров".
[/q]

Полагаю, что нужно выписывать минимум информации, позволяющей найти нужную кому-то запись в деле (или убедиться, что в данном деле ее нет).
Я записывала № листа, фамилию и имя ребенка. Еще был соблазн записать, откуда приехали родители (как ни странно, москвичей в Москве рождалось мало, по числу "понаехавших" в просмотренных делах лидирует Рязанская и Тульская губернии, затем идет Калужская и Смоленская), потом поняла, что это занимает слишком много времени. Если почерк разборчивый, то в час получается набрать фамилию и имя из 100-120 листов.

Вот пример "сырого" списка.

[q]

ф2830 оп11 д212 Книга о рождениях "А". 275 листов. Актовые записи 02 ноября - 22 ноября 1923г

№ листа Фамилия имя
43 Кузнецов Виктор
44 Дроженикова Галина
45 Евсеев Анатолий
46 Фомичев Александр
47 Скобнов Евгений
48 Ефремов Владимир
49 Алексеева Роза
50 Денисов Василий
51 Сухинина Клавдия
52 Кулагин Виктор
53 Алексеев Виктор
54 Хориков Борис
55 Куробский Василий
56 Ермилова Татьяна
57 Дмитриев Михаил
58 Барова Галина
59 Поляков Игорь
60 Ляпина Татьяна
61 Иванов Павел
62 Ворончюк Михаил
63 Матькин Михаил
64 Крылова Нина
[/q]

Из описи 11 проиндексировано таким образом: дела №211, 212, 250 (рождения с мая 1923г).
[/q]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, а попадалась ли в этих делах запись о рождении девочки 1923 г.р. с фамилией Хорикова, родители : мать Хорикова Анна Иустиновна 1890 г.р., отец Хориков Иван Васильевич 1891 г.

Dimis написал:

[q]
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, а попадалась ли в этих делах запись о рождении девочки 1923 г.р. с фамилией Хорикова, родители : мать Хорикова Анна Иустиновна 1890 г.р., отец Хориков Иван Васильевич 1891 г.
[/q]

Пока не попалось.

Helen V написал:

[q]

Dimis написал:
[q]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, а попадалась ли в этих делах запись о рождении девочки 1923 г.р. с фамилией Хорикова, родители : мать Хорикова Анна Иустиновна 1890 г.р., отец Хориков Иван Васильевич 1891 г.
[/q]

Пока не попалось.
[/q]

Огромное спасибо. Буду пробовать заказывать за другие месяца 1923 года, у вас же только 211,212 и 250 дела отработаны?
Я не против приобщиться к индексированию во время работы с заказанными делами, только знать бы шаблон для внесения данных

Helen V написал:

[q]
Заказывать сведения из домовой книги - в том же архиве, где вы не нашли загсовских записей. Можно по мейлу, можно через отдел запросов в том же здании, где читальный зал #1
[/q]

Добрый день.
Нужна помощь
Так как в архиве сказали, что у них есть домовые книги до 1926 года, решил сходить в МФЦ и пошагово (от адреса к адресу) пройти до 1926 года.
Знаю последний адрес по которому проживал Герасимов Леонид.
К своему удивлению обнаружил, что в МФЦ мне отказали в предоставлении домовых книг, ссылаясь на какой-то закон от 2019 года. Причем документы о родстве никак не повлияли на них.
Вопрос: "А как пошагово пройти путь, если доспупа к домовым книгам нет? И, вообще, имеют сотрудники МФЦ отказывать в таком запросе?"
Спасибо.

ЦГАМ (ЦИАМ). Фонд Р-3830

ЗАГСы Москвы