Êàðòîòåêà ðîäèâøèõñÿ â Ìîñêâå â 1900-1917 ãã.

gbyudby íàïèñàë:

[q]

ñîâåðøåííî êîíêðåòíûé è "óçêèé" âîïðîñ, óæå ðàñïèñûâàë âûøå,

[/q]

... Âàø âîïðîñ áûë ÒÀÊÎÉ

gbyudby íàïèñàë:

[q]

à åñòü êîíêðåòíûå ïðèìåðû, êîìó-òî ÷òî-òî óäàëîñü íàéòè?

[/q]

.
Ìîé îòâåò íà êîíêðåòíûé âîïðîñ:

ÈðèíàÂëàäè íàïèñàë:

[q]

- "Óäàëîñü ×ÒÎ-òî íàéòè" - äà, íàøëèñü ïðåäêè, æèâà êíèãà. Èíîãäà ëþäè èùóò óñëîâíî äåäà, à íàõîäÿò è åãî áðàòüåâ, ñåñòåð - î êîòîðûõ íå çíàëè.

[/q]

gbyudby, ÿ âèäåëà òîëüêî ÍÎÂÛÅ ñâèäåòåëüñòâà î ðîæäåíèè, êîòîðûå ïîëó÷åíû "áàáóøêàìè". Íàïðèìåð, îäíà ïðàáàáóøêà
= â êàðòî÷êå 20 ìàðòà 1907 ã. ¹ êíèãè, ¹ ñòðàíèöû, ¹ çàïèñè 77. Êíèãà åñòü, çàïèñü íàéäåíà, ïîëó÷åíà Àðõèâíàÿ ñïðàâêà.
= èìååì ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè: ðîäèëàñü 2 àïðåëÿ 1907 ã. Ìåñòî ðîæäåíèÿ Ìîñêâà, ðåñïóáëèêà ÐÑÔÑÐ., î ÷åì â êíèãå àêòîâ çàïèñåé ãðàæäàíñêîãî ñîñòîÿíèÿ 7 àïðåëÿ 1907 ã. ïðîèçâåäåíà ñîîòâåòñòâóþùàÿ çàïèñü çà ¹ 77.
Ïàïà... ìàìà...
Ìåñòî ðåãèñòðàöèè: Îòäåë ÇÀÃÑ Äçåðæèíñêîãî ðàéîíà ãîðîäà Ìîñêâû 13 ìàÿ 1962 ã.


gbyudby íàïèñàë:

[q]

êàðòîòåêó ñîñòàâëÿëè íå çà îäèí äåíü âèäèìî â êîíöå 1980-õ

[/q]

Êîíå÷íî íå çà îäèí äåíü! Íî íå çíàþ, â êàêèå ãîäû (ïîäîçðåâàëà, ïðè âîçíèêíîâåíèè íåîáõîäèìîñòè ëþäåé ïîëó÷èòü ïîâòîðíûå äîêóìåíòû ïîñëå âîéíû/ ëèáî ïðè ïåðåäà÷å â Àðõèâ Ìîñêâû).


gbyudby íàïèñàë:

[q]

òî-ëè ïî äîðîãå ÷àñòü êíèã íå äîåõàëà

[/q]

... ðàçíûå âàðèàíòû.. ìîãëè êàðòî÷êè ñîñòàâèòü, à ïîêà äåëàëè îñòàëüíûå - â êîìíàòå ÇÀÃÑ ïðîðâàëî êàíàëèçàöèþ...


gbyudby íàïèñàë:

[q]

ó ìåíÿ òàêèõ êàðòî÷åê ê óòðà÷åííûì êíèãàì òåîðåòè÷åñêè ìîæåò áûòü 3 øò, íî ïîêà íå íàøëîñü

[/q]

- ïîèñê îñëîæíÿåòñÿ òåì, ÷òî â êàðòîòåêå äîâîëüíî "ñëîæíûé" àëôàâèò. Íàäî ïðèíîðîâèòüñÿ ê íåìó.


gbyudby íàïèñàë:

[q]

âàæåí ôàêò - ÷òî áûëî, çíà÷èò ìîæíî ïîêîïàòü

[/q]

ÊÎÍÅ×ÍÎ!...(íî âîçìîæíî è íå âñå çàãñû äåëàëè, è íå âñå êíèãè ñîõðàíèëèñü ïîñëå ðåâîëþöèè), è êàðòî÷êà âàøåãî ïðåäêà ìîæåò ëåæàòü íå "ñîâñåì ïî àëôàâèòó". Îñîáåííî è ïåðâàÿ áóêâà ìîæåò áûòü â ðàçíûõ ìåñòàõ.. òèïî Ã, ×.., òàê è âòîðàÿ â ôàìèëèè Î, À (íå ÒÎ, ÷òî ìîæåò áûòü íàïèñàíî ìÀêååâ, ìÎêååâ, à èìåííî êàðòî÷êè èäóò -... â ïåðåìåøêó, â "ðîññûïü", èëè åùå êàê-òî.. ò.å. ÍÀÄÎ ïðîñìàòðèâàòü ÂÅÑÜ áëîê.

ß äàæå ïðåäëàãàëà àðõèâó... ïåðåä ñêàíèðîâàíèåì ðàçëîæèòü ïî àëôàâèòó... - íî óâû.

gbyudby íàïèñàë:

[q]

âàæåí ôàêò - ÷òî áûëî, çíà÷èò ìîæíî ïîêîïàòü

[/q]

Îäèí íþàíñ - íå âñå êíèãè áûëè âíåñåíû â êàðòîòåêó.  îöèôðîâàííûõ âñòðå÷àåòñÿ - íà îáëîæêå çàãñîâñêàÿ åùå ïîìåòêà "íåò â êàðòîòåêå".

gbyudby íàïèñàë:

[q]

íåò, ÍÅ òàêîé, à çàäàí áûë â îòâåò íà https://forum.vgd.ru/post/462/104773/p5523838.htm#pp5523838

[/q]

ÄÐÀÑÜÒÅ!... Óïðåê, êàê íà âñÿêîì ôîðóìå... ïî÷åìó-òî àâòîð ñ÷èòàåò, ÷òî çàáåæàâøèé ÷èòàòåëü ÄÎËÆÅÍ ïðî÷åñòü âñå åãî ïîñòû... à íèêòî ÍÅ ÎÁßÇÀÍ.
ÈÇÂÈÍÈÒÅ, íî ×ÈÒÀÒÜ ÂÑÞ âåòêó... íåò íè âðåìåíè, íè æåëàíèÿ...
ÈÍÎÃÄÀ îòêðûâàþ ïîñëåäíþþ ñòðàíèöó - ìîæåò êòî-òî ÷òî-òî íà íåé ñïðîñèë íà äíÿõ, ò.ê. ïîåäó â Àðõèâ, ìîãó ìÅëüêîì ãëÿíóòü.

À çàîäíî åùå ðàç ëàéêíóòü sofytim çà åå ðàáîòó. Ìûñëü ó ìåíÿ ìåëüêàåò - ïîïðîñèòü ïîñòàâèòü ññûëêó íà òàáëèöó íà ïåðâóþ ñòðàíèöó âåòêè ..., à òî ÿ çàáûâàþ íîìåð ñòðàíèöû...


gbyudby íàïèñàë:

[q]

ïîýòîìó âû ìåíÿ óáåæäàåòå âî âñåì îñòàëüíîì, â òîì, â ÷åì ÿ è íå ñîìíåâàþñü, è î ÷åì, ñîáñòâåííî, è íå ñïðàøèâàë

[/q]

ß ïðî÷ëà íà ïîñëåäíåé ñòðàíèöå, ÷òî âû ñïðîñèëè: "à åñòü êîíêðåòíûå ïðèìåðû, êîìó-òî ÷òî-òî óäàëîñü íàéòè?"
ÍÀ ÍÅÃÎ è îòâåòèëà. Íè â ÷åì âàñ ÍÅ ÓÁÅÆÄÀß, à î ñâîåì îïûòå.


gbyudby íàïèñàë:

[q]

ó êàðòîòåêè 2 ìèññèè, óíèêàëüíûõ: êàðòî÷êè ê ÍÅ îöèôðîâàííûì çàïèñÿì ïî Ìîñêâå â ãðàíèöàõ 1917 è âîò ýòè êàðòî÷êè ê óòðà÷åííûì çàïèñÿì, âñå îñòàëüíîå íàéäåò ÿíäåêñ íå ñëåçàÿ ñ äèâàíà

[/q]

"ÓÍÈÊÀËÜÍÛÅ ÌÈÑÑÈÈ"...(ñèëüíî ñêàçàíî)... Àõà.
1. È ê ÍÅÎÖÈÔÐÎÂÀÍÍÛÌ (ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì) - êíèãà ïðîïàëà, íå óñïåëè ïðè ïåðåäà÷å, è ò.ä.. è ò.ï., êíèãà â ïëîõîì ñîñòîÿíèè - åå íå âûäàþò è (äàæå ïðè íàëè÷èè êàðòî÷êè) - Àðõèâíóþ ñïðàâêó ïî íåé íå äåëàþò, è óòðà÷åííûì (ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì, è â ðàçíîå âðåìÿ).
2. ßíäåêñ àðõèâ íàéäåò íå âñ¸...(ñì. ï.1), è îí ïîÿâèëñÿ ìíîãî ïîçæå òîãî, êàê íàêîíåö â ×Ç ïîÿâèëñÿ ñíà÷àëà "èíòåðàêòèâíûé" ÑÒÎË ñ ÷àñîâûìè î÷åðåäÿìè ê íåìó, à ïîòîì ïî íåñêîí÷àåìûì ïðîñüáàì âàøåé ïîêîðíîé ñëóãè - êàðòîòåêó âûëîæèëè â êîìïüþòåðû. Êî âðåìåíè ïîÿâëåíèÿ ßÀ ìíîãèå ëþäè óæå âñ¸ âîçìîæíîå èç êàðòîòåêè íàøëè. È íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä - â ÷èòàëüíîì çàëå â êîìïüþòåðàõ áûëî âûëîæåíî áÎëüøå ìåòðè÷åñêèõ êíèã, ÷åì â ßÀ (ïî ïîíÿòíîé ïðè÷èíå).

Íó è ïîäñêàçêà ïî áðàêàì â Ìîñêâå (ó êîãî íåò âðåìåíè ÷èòàòü âñþ âåòêó è èñêàòü ïî ôîðóìó, à ïîïàë ñþäà )- äîáðî ïîæàëîâàòü â Ëåíèíêó èëè Èñòîðè÷åñêóþ áèáëèîòåêó - êíèãè Ì.Á.Ìîðîçîâà "Èìåííîé ñïðàâî÷íèê áðàêîñî÷åòàâøèõñÿ â õðàìàõ ã. Ìîñêâû", ëèáî íàïðÿìóþ ê àâòîðó ýòîãî áåñöåííîãî òðóäà (íàéä¸òå â ñåòè).

gbyudby íàïèñàë:

[q]

ìîæåò âîîáùå íè÷åãî íå ÷èòàòü, à ñàìîå ãëàâíîå - íå îòâå÷àòü íà âîïðîñû, êîòîðûå íå çàäàâàëèñü

[/q]

ÍÅÂÅÐÍÎ. ÍÅ "âîîáùå íè÷åãî íå ÷èòàòü", à íå ÷èòàòü ÂÑÅ ïîñòû àâòîðà íà 132 ñòðàíèöàõ äàííîé òåìû....
Åñëè "ëþáèòå ÷èòàòü" - ïî÷èòàéòå ñâîé âîïðîñ "à åñòü êîíêðåòíûå ïðèìåðû, êîìó-òî ÷òî-òî óäàëîñü íàéòè?" (ñ) - ñ êîòîðîãî íà÷àëàñü ýòà "îïåðà" è ìîé îòâåò (â ìîåé æåíñêîé ëîãèêå).

gbyudby íàïèñàë:

[q]

îäíàêî, ÿ òîæå îáåñïîêîåí ýòèì âîïðîñîì è ãäå-òî âûøå íàïèñàë ìíîãàáóêô, à åñòü êîíêðåòíûå ïðèìåðû, êîìó-òî ÷òî-òî óäàëîñü íàéòè?

[/q]

Åñëè âû èìååòå â âèäó, óäàëîñü ëè íàéòè êíèãó, êîòîðûå "ñëó÷àéíî" ñïèñàëè:
sofytim íàïèñàë:

[q]

Ñóòü â òîì, ÷òî â êàêîé-òî ìîìåíò Öåíòðàëüíûé çàãñ ðåøèë ïîäñîêðàòèòü îáú¸ìû õðàíèâøåãîñÿ. È ïîä ñïèñàíèå ïîøëè êîíñèñòîðñêèå ýêçåìïëÿðû - ñ èäååé, ÷òî äóáëè-ïðèõîäñêèå ëåæàò â ðàéçàãñàõ. Âèäèìî, äîâîëüíî áûñòðî âûÿñíèëè, ÷òî íå âñå è íå âåçäå äóáëèðóåòñÿ - è îñòàíîâèëèñü. Íî ÷òî óøëî - òî óøëî.

[/q]

- îòâåò î÷åâèäåí, íåò, íå óäàëîñü.

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñåñòðà ìîåé áàáóøêè (êàê äóìàëà å¸ âíó÷êà è ìîÿ òðîþðîäíàÿ ñåñòðà), ðîäèëàñü â 1905 ãîäó. Äóìàëà îíà òàê ïîòîìó, ÷òî å¸ áàáóøêà óìåðëà èìåííî ñ òàêèì ãîäîì ðîæäåíèÿ â ïàñïîðòå. ß, êîïàÿñü â ðàçíûõ ñòàðûõ äîêóìåíòàõ â àðõèâå, íàøëà êàêóþ-òî ñòðàííóþ âåäîìîñòü ïîñëåðåâîâîëþöèîííóþ, èñõîäÿ èç êîòîðîé ïîëó÷àëñÿ 1903 ãîä å¸ ðîæäåíèÿ.
Îáà ýêçåìïëÿðà ÌÊ Ïîêðîâñêîé Êóäðèíñêîé öåðêâè îòñóòñòâóþò.
È âîò êîãäà ïîÿâèëàñü êàðòîòåêà - ýòî ñïàñëî! Òåïåðü ìû çíàåì òî÷íóþ äàòó åå ðîæäåíèÿ â 1903 ãîäó. Ýòî êàê ðàç ïðèìåð, êîãäà ÷òî-òî óäàëîñü íàéòè.