На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
однако, я тоже обеспокоен этим вопросом и где-то выше написал многабукф, а есть конкретные примеры, кому-то что-то удалось найти?
[/q]
Не совсем понятен вопрос. В картотеке есть. А книг нет (не сохранились при передаче из ЗАГСов в Архив). Никто, вероятно, не думал, что а) потребуется доказательство родства, кладбище, наследство... б) народ займется родословными...(строили коммунизм и не до ТОГО было - сарказм).
- "Удалось ЧТО-то найти" - да, нашлись предки, жива книга. Иногда люди ищут условно деда, а находят и его братьев, сестер - о которых не знали.
Когда еще не была выставлена картотека в компьютере в читальном зале, подавала "розыск" прабабушки, поскольку отсмотрела все церкви вокруг проживания, и полагала, что (для доказательства родства на кладбище) надо иметь хотя бы и отрицательный ответ Архива, т.е. то запись нет (книга не сохранилась). Однако Архив выдал мне Архивную справку ... (родилась не в близкой церкви - около начала проспекта Мира))) , а на Чистых прудах) и мысль у меня была, что у Архива есть некие списки (например) - тех, кто получал повторные свидетельства в 60-х годах (при передаче метрических книг в Архив? - т.к. по другой прабабушке мы имели именно повторное свидетельство). Потом оказалось, что я была не совсем права, т.е. не списки, получивших повторные свидетельства, а вот эти карточки (родившихся). (Мое предположение, что ЗАГСЫ делали эти карточки при передаче книг в Архив, чтобы выдавать повторные свидетельства, если.. люди, утратившие документы во время войны, могли получить свидетельство).
- Люди находят своих (хотя церкви нет в списке) и просят внести эти церкви в созданную sofytim ( ) таблицу - см. на стр. 132 последний пост - а там "Инфо от форума"
- Если просто надо узнать родителей и церковь... в этом карточки помогут. Но если нужна Архивная справка - ее Архив по карточке не дает. (Возможно... сфотографировав эту карточку с экрана можно убедить кладбище - при доказательстве родства - что ВОТ! это родители похороненного... Но, сами понимаете, ... скорее нужно идти в Суд, чем кладбищенское начальство пойдет навстречу).
Не совсем понятен вопрос. В картотеке есть. А книг нет (не сохранились при передаче из ЗАГСов в Архив).
[/q]
совершенно конкретный и "узкий" вопрос, уже расписывал выше, кратко так: картотеку составляли не за один день видимо в конце 1980-х книги кучно поехали в архив и то-ли "при погрузке", то-ли по дороге часть книг не доехала таким образом, можно предположить, что по утраченным книгам сохранились карточки, которые ничего не доказывают, а просто подтверждают факт рождения т.е. это чисто исследовательский интерес, у меня таких карточек к утраченным книгам теоретически может быть 3 шт, но пока не нашлось но G_Spasskaya и sofytim подтверждают - случалось, мне даже конкретика не сильно важна, важен факт - что было, значит можно покопать
если обобщить - на современном этапе у картотеки 2 миссии, уникальных: карточки к НЕ оцифрованным записям по Москве в границах 1917 и вот эти карточки к утраченным записям, все остальное найдет яндекс не слезая с дивана
то-ли "при погрузке", то-ли по дороге часть книг не доехала
[/q]
Причина утраты другая, доархивная. В теме это вроде упоминалось, не нашла. Суть в том, что в какой-то момент Центральный загс решил подсократить объёмы хранившегося. И под списание пошли консисторские экземпляры - с идеей, что дубли-приходские лежат в райзагсах. Видимо, довольно быстро выяснили, что не все и не везде дублируется - и остановились. Но что ушло - то ушло. Это внутренний косяк загса, поэтому нет о нем другой информации, кроме слухов.
совершенно конкретный и "узкий" вопрос, уже расписывал выше,
[/q]
... Ваш вопрос был ТАКОЙ
gbyudby написал:
[q]
а есть конкретные примеры, кому-то что-то удалось найти?
[/q]
. Мой ответ на конкретный вопрос:
ИринаВлади написал:
[q]
- "Удалось ЧТО-то найти" - да, нашлись предки, жива книга. Иногда люди ищут условно деда, а находят и его братьев, сестер - о которых не знали.
[/q]
gbyudby, я видела только НОВЫЕ свидетельства о рождении, которые получены "бабушками". Например, одна прабабушка = в карточке 20 марта 1907 г. № книги, № страницы, № записи 77. Книга есть, запись найдена, получена Архивная справка. = имеем свидетельство о рождении: родилась 2 апреля 1907 г. Место рождения Москва, республика РСФСР., о чем в книге актов записей гражданского состояния 7 апреля 1907 г. произведена соответствующая запись за № 77. Папа... мама... Место регистрации: Отдел ЗАГС Дзержинского района города Москвы 13 мая 1962 г.
gbyudby написал:
[q]
картотеку составляли не за один день видимо в конце 1980-х
[/q]
Конечно не за один день! Но не знаю, в какие годы (подозревала, при возникновении необходимости людей получить повторные документы после войны/ либо при передаче в Архив Москвы).
gbyudby написал:
[q]
то-ли по дороге часть книг не доехала
[/q]
... разные варианты.. могли карточки составить, а пока делали остальные - в комнате ЗАГС прорвало канализацию...
gbyudby написал:
[q]
у меня таких карточек к утраченным книгам теоретически может быть 3 шт, но пока не нашлось
[/q]
- поиск осложняется тем, что в картотеке довольно "сложный" алфавит. Надо приноровиться к нему.
gbyudby написал:
[q]
важен факт - что было, значит можно покопать
[/q]
КОНЕЧНО!...(но возможно и не все загсы делали, и не все книги сохранились после революции), и карточка вашего предка может лежать не "совсем по алфавиту". Особенно и первая буква может быть в разных местах.. типо Г, Ч.., так и вторая в фамилии О, А (не ТО, что может быть написано мАкеев, мОкеев, а именно карточки идут -... в перемешку, в "россыпь", или еще как-то.. т.е. НАДО просматривать ВЕСЬ блок.
Я даже предлагала архиву... перед сканированием разложить по алфавиту... - но увы.
совершенно конкретный и "узкий" вопрос, уже расписывал выше,
[/q]
... Ваш вопрос был ТАКОЙ
[/q]
нет, НЕ такой, а задан был в ответ на https://forum.vgd.ru/post/462/104773/p5523838.htm#pp5523838 если почитать последовательно - все станет ясно поэтому вы меня убеждаете во всем остальном, в том, в чем я и не сомневаюсь, и о чем, собственно, и не спрашивал
задался вопросом - Замоскворецкий, ц. Преображенская на Болвановке, а есть ли в картотеке 1900 и 1901 ? взял за основу Вашу таблицу, нашел шифр за 1900, за 1901 - уже в советском ЗАГС книги не было, но расширил ради интереса - с 1902 по 1905 включительно, получились шифры 7594, 7599, 7609, 7617 и 7625 пользуясь опять же Вашей таблицей, сделал выкопировку всех приходов к указанным шифрам и проверил наличие МК ч.1 по каждому приходу за соответствующий год, результат прилагаю как это должно работать, на мой взгляд: нашлась допустим карточка за 1900 год с шифром 7594 проверены все приходы в наличии из этого шифра и - ничего не нашлось к этой карточке вот тут и выходит, что рождение по этой карточке было записано в 1-м из 4-х приходов, состоящих в данном шифре 7594, но МК которых сейчас утрачены ну и, если я правильно понимаю, указанные выше шифры - это 5 шт сборных МК, которые должны были бы сейчас украсить ф.203 оп.782, но - не случилось))
... (родилась не в близкой церкви - около начала проспекта Мира))) , а на Чистых прудах) и мысль у меня была, что у Архива есть некие списки (например) - тех, кто получал повторные свидетельства в 60-х годах (при передаче метрических книг в Архив? - т.к. по другой прабабушке мы имели именно повторное свидетельство).
) таблицу - см. на стр. 132 последний пост - а там "Инфо от форума"
сфотографировав эту карточку с экрана можно убедить кладбище - при доказательстве родства - что ВОТ! это родители похороненного...
- но увы.