Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Мысли вслух

Обо всём наболевшем

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: Tefiya
Tefiya
Модератор раздела

Tefiya

Москва
Сообщений: 1163
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 426
Настоящий детектив.

Есть рассказ родных, что либо мать моей прабабушки Полины Николаевны - Мария Григорьевна, либо её бабушка - Елена Егоровна (Еркова) Щеголева-Кадетова была "воспитанницей". То ли её удочерили, то ли еще что... вложили в это понятие. История искажена и пока что умалчивает.

По найденным мною документам, история не состыковывается в этой версией...
1. Дом, где живут мои родители, дяди и тёти когда-то принадлежал купцам Ерковым, которые были родителями бабушки моей пра- Полины.
По рассказам на этом месте стояла купеческая усадьба - кирпичный дом, разрушенный в войну. Легенду кирпичной усадьбы подтверждают найденный в Сенатских объявлениях купчия и объявленное наследство о передаче дома отцу...бабушки...моей пра-бабушки.
У меня только нет документов, доказывающих переход дома от отца - дочери Елене. И от Елены - внучке Полине. Но факт наследства есть, в этом доме живут её внуки!

2. Есть доказательство, что Мария Григорьевна и Николай Егорович Егоровы - родители Полины Николаевны (Метрические записи, записи о рождении ЗАГСа есть, и не только на неё, но и на её младших братьев и сестер).

3. Её мать, Мария Григорьевна Егорова, рано умерла (запись о смерти найдена). По рассказам: её малолетних детей взяла на воспитание - б. Алёна. У Марии было несколько детей, в записи ЗАГС о рождении самых младших сыновей Валентина и Николая указано, что о рождении заявила "бабушка" - Кадетова Елена ...и в одной из записей отчество её Федорова (тут меня смущает лишь отчество, которое отличается от того, что в браке и др. записях, скорее ошибка).

4. Есть метрическая запись о браке мещанской девицы Марии Григорьевны (без фамилии) и крестьянина Николая Егоровича из Мяшьяков. Выдали её замуж в 16 лет. В рождении их детей постоянно фигурируют восприемники - Кадетовы.

5. Рождение Марии Григорьевны найдено у военного Григория Степанова Кадетова (зачеркнута фамилия Щеголев) и Елены Егоровны. В восприемниках Олимпиада Егоровна Еркова. По этой записи о рождении и записи ЗАГС о смерти - возврат Марии совпадает, 40 лет.

6. Найден и брак в 1881 году Григория Степанова Кадетова-Щеголева и Елены Егоровны Ерковой (с указанием фамилии и отчества). Смена фамилии Щеголев на Кадетов произошла в 1897м году - исправлены почти все записи во всех метриках у жены, детей и самого Григория Степановича, посмертно.

То, что Мария была "воспитанницей", можно объяснить ранней смертью её отца Григория Степанова Кадетова-Щеголева, который умер от черной оспы в 1892м году, когда Маше было 8 лет.
После смерти Григория Степановича, мать вне брака родила 2х детей.

И только пару звоночков может говорить о том, что Мария Григорьевна была "воспитанницей" - запись о смене фамилии Щеголевых на Кадетовых, которая сделана на основании указа МДК от 1897 года (через 5 лет после смерти мужа, т.к. посмертно).
Что если Елена Егоровна (Еркова - в девичестве, Щеголева - в первом браке) Кадетова - во 2м браке?
И новый супруг усыновил и удочерил её детей?

Да не, бред какой-то!

П.С. Я еще не нашла запись о рождении Елены Егоровны Ерковой в 1860м году...у Ерковых (которая станет Щеголевой, затем Кадетовой и будет бабушкой Полины Николаевны Егоровой - Ярославской).

Дело за 1860й год (а также 1859/58/57) не СФ (оригинал дела) и выдают лишь 1 раз на 10 дней... жду оцифровку.

П.П.С. А что если Елена Егоровна "воспитанница" и была удочерена её родителями Ерковыми?
Лайк (1)
Tefiya
Модератор раздела

Tefiya

Москва
Сообщений: 1163
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 426
Допиливала историю по предкам Абраш(м)киным. В принципе и та и другая фамилия имеют место быть. Предок Абрам, видимо в честь него и появилась эта фамилия.
Абрашка является уменьшительно-ласкательной формой имени Абрам.
Но не все так просто, до Абрашкиных они носили фамилию или даже прозвище Рыжевы. Видимо кто-то из предков был рыжим-рыжим конопатым.

Жаль, конечно, что история не сохранила никаких свидетельств и описание наших предков. Ну разве что ДНК тест может немного приоткрыть завесу.

Кстати, до беременности (а может уже и во время), мне приснился сон, что у меня родилась рыжая девочка. И поэтому я во сне ей дала имя - лиса-Алиса. Так и произошло.
Она правда родилась с длинненькими темно-русыми волосами, которые к 5 месяцам стали рыжие, а к голу - светло-русые.
Возможно где-то гены берут своё.


Ну и раз тема про смену фамилий, замечу, что это у меня четвертая история.
Первая - Кадетовы и Щеголевы из Верейского уезда, но есть указ МДК, который можно найти.

Все остальные из Алатырского уезда:
Кизяевы и Кузнецовы - сначала было прозвище по роду деятельности, а потом внезапно от прозвища Кизяй... Что бы это значило?
Курочкины и Корочкины - тут просто игра букв или глухота писаря, даже не знаю что думать.
Ну и Абрашкины/Абрамкины и Рыжевы.

Вот такие вот интересности были.
Лайк (4)
Marij

г. Владивосток
Сообщений: 1814
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2068
Tefiya
У меня в Роду есть фамилия Горпиенко. Форумчане с Украины говорили, что она от имени Агриппина. Представьте себе мою радость, когда нашлась эта самая Агриппина.
По ветке сына это вообще начало 19века (Тульская губ.)

А внешность описывалась при получении паспорта, при переселениях в др.местность, при призыве (рекрутские списки).
Так что всё возможно...
Лайк (3)
Tefiya
Модератор раздела

Tefiya

Москва
Сообщений: 1163
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 426

Marij написал:
[q]

У меня в Роду есть фамилия Горпиенко. Форумчане с Украины говорили, что она от имени Агриппина. Представьте себе мою радость, когда нашлась эта самая Агриппина.
[/q]


Это очень интересно, когда женщина становится родоначальником фамилии.
Она родила внебрачного ребёнка?

Marij

г. Владивосток
Сообщений: 1814
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2068
Tefiya
Дошли лишь до бракосочетания её сына. Это 1745г
Лайк (1)
Tefiya
Модератор раздела

Tefiya

Москва
Сообщений: 1163
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 426
Генеалогия - единственная наука, в которой ответ на один вопрос автоматически означает появление двух новых!
(С)
Лайк (2)
Tefiya
Модератор раздела

Tefiya

Москва
Сообщений: 1163
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 426
Подсобралось много информации по предкам мужа... И всё не могу разгрести. Что-то видимо ещё упустила. И вот по немногу начала систематизировать всё.

У меня спрашивают, почему я до сих пор не в РГАДА, не продолжаю докапываться предков, РС которых изучила до 1811 года.

Что ж...
Не хочется, чтобы получить одним прелкам было густо, а по другим пусто.
Поэтому я притормозила на отметке 10-11 поколение, то есть на предках, рождённых примерно в 1750-1800 году. Примерно.
И сейчас закрываю белые пятна "вширь".

А ещё, так как география и происхождение - вещь увлекательная, мне очень интересна ДНК-Генеалогия.
Она бы помогла многое понять и продвинуться глубже, там, где например тупик. Хотя наверно не так всё прсото, как я думаю.
Tefiya
Модератор раздела

Tefiya

Москва
Сообщений: 1163
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 426
При очередной уборке в доме бабушки, в руки попал её блокнот.
Там записи о рождении и смерти родных и близких.

А ещё нашла свои записи, которые я сделала в 18 лет. Записи генеалогического характера: я построила небольшое генеалогическое древо по Федотовым. Это по моей бабушки Зои: дедушки и бабушки, её родители, тёти и дяди, двоюродные братья сестры, племянники и дети.
Пометка на мне 18 лет и ещё на 2х внучатый племянников.

Записи явно сделаны со слов бабушки.
И я вообще не помню, как это было.

В этих записях есть несколько важных моментов! Зацепок... которые надо проверить.

Об этом я напишу в
разделе Федотовы.
Tefiya
Модератор раздела

Tefiya

Москва
Сообщений: 1163
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 426
Закрутилась, завертелась жизнь на новом рабочем месте. Не могу никак выйти из этого ритма, чтобы отвлечься на поиски предков.
В этом есть плюсы: зачастую продолжать распутывать исторические загадки после перерыва - успешнее.
Помню, как по Ярославским долго не могла сойти с точки. Через полгода вернулась и был прорыв.

Зато разборы старых вещей мамы и бабушки в доме продолжаются. Мы вывезли несколко коробок посуды не глядя.
И вот я нашла то, что думала утрачено навсегда - ждало своего часа и вернулось во мне сейчас, когда я стала ценить историю.
Речь о двух или даже о трёх вещах.

Моя бабушка Зоя была прогрессивной женщиной. Пережила войну, осталась жить со своей матерью, два не очень удачных брака, родила и растила мою маму и при этом параллельно училась в Верейской вечёрке и работала. Работала успешно, по тем временам можно сказать сделала карьеру в своей сфере, стала Бригадиром. Перестроила дом, провела свет, газ, воду. Дом держала всегда в чистоте, а сад и огород плодородил. Она своей матери помогала, мать ей тоже помогала - растила внучку, домохозяйство занималась. Потом родилась я. Жизнь шла своим чередом.

По работе моя бабушка ездила в командировки, на современном языке - в поощрительно-мотивационные туры. Судя по сохранившимся фотографиям, в оснвонлс по городам России. И, как полагается до сих пор, привозила из поездок сувениры. Там покупался фарфор, посуда, много всего для обустройства дома. Что-то для красоты, а что-то для жизни.

Одним из таких сувениров был маленький самоварчик. Любимая вещь моего детства. Был ещё большой советский электрический самовар, но я даже и не знаю куда его дели, возможно в 90е сдали на металлолом.
Но вот этот маленький сувенирный самовар был мне по-настоящему дорог.
В детстве, когда заваривали чай, наливали в него одну чашку. Я открывала винтик и по чуть-чуть сливала в чашечку, чтобы быстрее остужался и пить, не обжигая язык.
Я росла, к вещи терялся интерес, но он всегда хранился в серванте.

В какой-то момент сервант опустел. Мама всю хрустальную посуду сходила в коробки и закинула на чердак.
Не стало мамы, мои руки не поднимались заняться раздорами. Вот прошло уже более 5 лет, дом сдавался жильцам. Если бы я знала, что там натворят жильцы, не сдавала бы....
Надежды найти что-то из детсва уже не было.

Но некоторые вещи как-будто специально таились и ждали.
Так в одной из коробок нашёлся этот самоварчик.
Наверно я так не радовалась ни одному "новому платью", как этой находке.
Бережно отмыв, осталось его натереть.
Я бы ещё поискала ручки для крышечки, которые открутились очень давно.

Вторая вещь - это детские счёты, собранные моей бабушкой и подаренные мне в детстве. Все переезды они сопровождали меня, пока не вернулись в дом.
А когда моей дочке Алисе исполнился годик, моя бабушка передала их своей правнучке. Алиса была маленькая, но с любопытством перебирала яркие кости
Год назад я писала историю, как нашла верейские ученические счёты в Алатыре на разборе квартиры его родных и вспоминала про свои, которые куда-то пропали.
А они не пропали, лежали на чердаке с игрушками. И ждали своего часа.
Я очень рада, что вернула их.

Третья находка - Матрёшка.
Из было несколько, штук 10 - большой набор и ещё пару наборов не больших.
Нашла только одну Матрёшку, самую маленькую.

Вот такие находки хранит старый дом. Надеюсь что ещё что-то смогу найти.
Лайк (3)
Tefiya
Модератор раздела

Tefiya

Москва
Сообщений: 1163
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 426
Работаешь себе работаешь...
А тут бах! И присылают предков мужа - жертв политической репрессии.

Идём в раздел Рябовых -
https://forum.vgd.ru/6962/141438/
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 * 5 6 7 8 Вперед →
Модератор: Tefiya
Вверх ⇈