⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Дневники участников » Дневники участников » Дневник Cathycat » Архивы

Вниз ⇊

Блокнот генеалога

Заметки о важных или интересных моментах практики генеапоиска

← Назад Вперед →

Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модератор: Cathycat

Cathycat

Модератор раздела
Семейный архивариус

Cathycat

Москва
Сообщений: 298
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 214

Наверх ## 17 октября 2022 14:13 17 октября 2022 14:16

Здесь будут периодически публиковаться небольшие заметки по тем или иным аспектам генеалогического поиска, которые мне представляются важными.

---
Ищу - Антонов Ювеналий Евпсихиевич ( Тамб. губ, Темн.уезд+Краснослободск), Скрябин Иоасаф (Тула+Воронеж.губ), Королёвы (Моск,Тульск губ.), Хелиус (Лифляндия, СПб/Моск губ.), Бабицыны (Уршель\Судогда, Владим.губ), Григорьевы (Смол.губ.-Духовщина,+Москва), Филимоновы (Тульск. губ, Алекс.уезд+Москва)

Cathycat

Модератор раздела
Семейный архивариус

Cathycat

Москва
Сообщений: 298
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 214

Наверх ## 17 октября 2022 14:25

7. "Вот так начнешь изучать фамильные портреты и, пожалуй, уверуешь в переселение душ", - сказал устами Холмса спирит Конан-Дойл.

Но мы люди православные, в переселение душ не верим. Долгие годы изучая предков - своих кровных, свойственников, по бракам, и вообще седьмую воду на киселе, я четко вижу, что общая кровь - не главное. Конечно, она имеет значение, и большое - внезапно проявившееся фамильное сходство с пра...дедом, талант, как у пра...бабушки, и т.д.

Но вот к родству духовному кровь имеет весьма опосредованное отношение. Иногда совершенно чужие по крови люди из дальней родни существуют "на твоей волне", ты воспринимаешь их, как реально близких родственников. Или достаточно взглянуть на выцветшее фото столетней давности, чтобы человека, не имеющий с тобой никаких общих предков, почувствовать "своим", родным. И сделать всё, для выяснения его судьбы.

И обратные примеры, когда родственники, и даже довольно близкие, ощущаются чужими. Нет никакого желания с ними общаться, нет общих тем, интересов, всё чужое.
Так что мой опыт опровергает размышления Холмса. Внешнее сходство может оказаться только внешним сходством. И % общей крови тоже не важен. Определенно, есть в этом что-то мистическое. Ведь в Таинстве венчания объединяются в единое целое мужчина и женщина, до того чужие по крови. Обратный "процесс", вероятно, тоже существует. Только причины его нам неведомы.

Лайк (2)

Cathycat

Модератор раздела
Семейный архивариус

Cathycat

Москва
Сообщений: 298
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 214

Наверх ## 17 октября 2022 14:26

8. ОБ ИНТУИЦИИ ГЕНЕАЛОГА
Я уже писала, что сейчас занимаюсь одной из своих таинственных тульских веток. А поскольку индексация выдает такие записи, которые и не подумаешь искать, нашла неожиданную смерть прапрадеда - билетного солдата, в родной деревне, от чахотки, в 25 лет.

Пошла искать дальше. Прапрадеда звали Иоанн Антониев. Нашелся его отец, Антоний Никитин. И вот в РС 1858 г встречаю запись: некий Прохор Сидоров + жена и дети, с ними его племянник Антоний Никитин. Самым очевидным было предположить, что отец Антония, Никита - брат этого Прохора, и тоже Сидоров. Искала в более ранних исповедках, РС - ничего. Антоний есть, Прохор есть, Никиты Сидорова нет.

И только что обнаружила запись в РС 1816 года. Филипп Петров, с ним племянники его Прохор Сидоров и Никита Сидоров. Гипотеза по их родству подтвердилась, и теперь есть имя отца - Сидор Петров. Мой тульский пра4дед. Ветвь ушла в ХVIII век.

В качестве послесловия. "Причудливо тасуется колода", писал Булгаков. Мои предки по одной линии происходили из тульских крестьян, принадлежащих местным помещикам Арсеньевым. Мой прапрадед по другой линии, тульский тюремный инспектор Скрябин, был однокашником и ближайшим другом потомка этих Арсеньевых, Василия Сергеевича Арсеньева, генеолога и создателя Тульской ученой архивной комиссии😀. Теперь эти ветви слились в одну.

Лайк (3)

Cathycat

Модератор раздела
Семейный архивариус

Cathycat

Москва
Сообщений: 298
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 214

Наверх ## 17 октября 2022 14:56

9. НЕЗАКОННЫЕ ДЕТИ, РОЖДЕННЫЕ В БРАКЕ

Явление такое встречалось, иногда в МК фиксировали незаконность исходя из очевидных фактов (жили раздельно; муж долго отсутствовал), иногда записывали со слов мужа (если супруги проживали совместно). Поскольку априори у замужней женщины ребенок считался рожденным в браке (собственно, и современная практика примерно такова), словам мужа часто необходимо было некое письменное подтверждение/свидетельство.

Иногда в МК можно встретить удивительные и подробные записи такого рода.

копия записи МК из ЦГАМ, шифр 2125-2-40, 1909 год. Церковь московская, Воскресенская на Остоженке.
Расшифровка:

Рождена и крещена Галина, мать - жена дворянина Елизавета Александровна Лучинцова, православного вероисповедания.
Представлены:
паспортная безсрочная книжка ея, выданная из Курского отделения Государственного банка 1907 г. 18 августа за номером 30293 и
от мужа ея, дворянина Алексея Алексеевича Лучинцова, живущего 1 части г. Курска в доме Иванова нотариальное заявление о том, что рожденный женой его Елизаветой Александровной Лучинцовой в Москве 29 мая 1909 года ребенок женского пола не его, а внебрачный. Заявление сделано в конторе курского нотариуса Степана Степановича Клейнъ 22 июня 1909 года.

Тут два варианта: либо запись сделана сразу, без позднего дополнения о заявлении мужа, поскольку исправлений нет, либо черновая запись не включала в себя заявление мужа, но через месяц после крещения оно было предоставлено, и вошло в чистовой вариант МК.

Лайк (1)

Cathycat

Модератор раздела
Семейный архивариус

Cathycat

Москва
Сообщений: 298
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 214

Наверх ## 17 октября 2022 14:58

10. НЮАНСЫ ПОИСКА ЗАХОРОНЕНИЙ (ДО 1917 Г)

Периодически встречаю обсуждения на тему, как и где хоронили, если человек скончался не в родном городе. Во многих случаях тела перевозили на родину, и отпевали/хоронили спустя месяцы после даты смерти.

Изучаю МК Воскресенской церкви Ваганьковского кладбища за 1914 г. Одна из записей:

Подпоручик 4го Несвижского полка Владимир Эммануилович Иванов, 24х лет. Убит на войне. Умер 12 октября, погребен на Ваганьковском кладбище 7 декабря.

То есть почти через два месяца тело доставили с места боев в Москву. И это в условиях военного времени, кстати.Карточки на gwar.mil говорят нам, что убит был подпоручик близ деревни Цецелювка/Цецеловка, она же польское село Cecylowka, примерно в 70 км от Варшавы. А проживал до войны в Москве по адресу Смоленский бульвар, д.24. кв.33. Так что и похоронен в родном городе (а не где погиб), и отпет не в приходской церкви, а в кладбищенской.
https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital24288683

Лайк (1)

Cathycat

Модератор раздела
Семейный архивариус

Cathycat

Москва
Сообщений: 298
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 214

Наверх ## 17 октября 2022 15:04

11. ЗАКАЗЫВАТЬ ЛИ ДЕЛО?..

Когда советуешь поискать дополнительную информацию в том или ином архиве, или даже предлагаешь просмотреть конкретное дело из описи, люди нередко отвечают отказом. Самые частые мотивировки такие:

➖ да я и так все знаю про этот период жизни человека;
➖ в деле пара листков, что они мне дадут?
➖ а если это просто тёзка?

Такие мотивировки, во многих случаях, неверны. Если вы серьезно настроены на поиск, искать нужно везде, просматривать все более-менее подходящие дела.
Итак, один из примеров истории поисков.

Мой искомый - житель Москвы Ювеналий Антонов. По результатам предыдущих поисков выяснено, что:
✅ на период 1888 года он имел чин коллежского советника (данные из "Сенатских ведомостей")
✅ был почетным членом Московского совета детских приютов (данные из Памятной книжки Московской губернии)
✅ в 1889 г. был награжден орденом Станислава II степени (как член Совета приютов, данные "СВ")
✅ в 1881 г. служил чиновником по особым поручениям канцелярии Московского Генерал-губернатора (тоже ПК Московской губернии).

Нигде более упоминание о службе в канцелярии не встречалось, и я предполагала, что всего год он там и прослужил. Тем более, что награждение и все повышения в чинах, согласно "Сенатским ведомостям", инициировались ведомством Императрицы Марии, под чьи патронажем находился Совет приютов. Заметим, что формулярных списков Антонова обнаружить пока нигде не удалось.

И вот в ЦГАМ, в описях фонда 16 "Канцелярия Московского генерал-губернатора" обнаруживается дело за 1888г., на 4 листах. "О награждении коллежского советника Антонова". Инициалов нет. Тем не менее, исходя из даты можно предположить, что речь идет как раз о награждении орденом Станислава. Заказываем дело.
На обложке, в отличие от названия дела в описи, указано и имя - Ювеналий Антонов. Значит, не тёзка. Смотрим дальше.

Четыре листочка, с почти идентичным текстом. Но уже на первом обнаруживается важная информация: адрес проживания по состоянию на 1888 г. "У Чугунного моста, в доме Голицыной, в бывшей Кокоревской гостинице, №179". Этой информации у меня не было, теперь можно проверять МК ближайших церквей, на всякий случай.
А на последнем листе из канцелярии генерал-губернатора обнаруживается и вовсе неожиданное. "...Антонов состоит на службе канцелярским чиновником в канцелярии Г.губернатора" ! В документе от 1888 г.! Учитывая, что Антонов совершенно точно служил там еще в 1881 году, теперь можно предположить, что все последующие годы он служил там же. И есть прямой смысл подробно изучить фонд 16 на предмет наличия личного дела, формулярного списка, и иных документов биографического характера.

Отсюда вывод: не отказывайтесь от поисков или изучения дел только из-за того, что дела небольшого объема, или охватывают известный, как вам представляется, период жизни изучаемой персоны. Важную новую информацию случается обнаружить и в деле всего из одной странички.

Лайк (4)

Cathycat

Модератор раздела
Семейный архивариус

Cathycat

Москва
Сообщений: 298
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 214

Наверх ## 17 октября 2022 15:10

12. СМЕНА ФАМИЛИЙ
Не раз встречаю вопросы о том, как и где найти документы о смене фамилии. Увы, не всегда это возможно.

Примеры "замкнутого круга", попавшиеся случайно при просмотре МК ЦГАМ. В трех случаях в МК вписана запись об узаконении (спустя 5-10 лет после рождения), соответственно о присвоении/смене фамилии. А в двух случаях - в МК записи советского времени, от 1921 и 1927 гг. Присвоение и смена фамилии.

Получить доступ к первоисточнику - постановлению суда о присвоении/смене фамилии - чаще всего, нереально. А не зная первоначальной фамилии, не найдешь эти записи МК, разве что случайно, или если точно знать дату и место. Практически замкнутый круг...

Лайк (2)

Cathycat

Модератор раздела
Семейный архивариус

Cathycat

Москва
Сообщений: 298
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 214

Наверх ## 17 октября 2022 15:16

13. ОТСРОЧКА ОТ ПРИЗЫВА, ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ ПРИЗЫВА, ЛЬГОТЫ ПО СРОКАМ СЛУЖБЫ в период ПМВ
(https://www.FB [запрещен в РФ]/groups/gensobranie/posts/1909781999171181/) Ответ Вячеслава Бондаренко.

Список «белобилетчиков», не подлежавших призыву в армию вообще, в Российской империи был очень велик:

единственный сын в семье;
единственный способный к труду сын при недееспособном отце или матери-вдове;
единственный брат при круглых сиротах до 16 лет;
единственный внук при недееспособных бабке и деде без взрослых сыновей,
внебрачный сын при матери (на его попечении),
одинокий вдовец с детьми.

Подлежали призыву в случае нехватки годных призывников:

единственный сын, способный к труду, у престарелого отца (50 лет),
следующий за братом, погибшим или пропавшим без вести на службе,
следующий за братом, еще служащим в армии.

Целый ряд лиц освобождался от воинской повинности по профессиональной принадлежности:

духовенство христианское,
мусульманское (муэдзины не моложе 22 лет),
ученые (академики, адъюнкты, профессора, прозекторы с помощниками, лекторы восточных языков, доценты и приват-доценты),
художники Академии Художеств, посланные за границу для усовершенствования,
некоторые должностные лица по ученой и учебной части.

Отсрочку от призыва получали следующие категории:

до 30 лет казенные стипендиаты, готовящиеся на занятие ученых и учебных должностей, после занятия которых освобождаются совсем;
до 28 лет студенты высших учебных заведений с 5-летним курсом;
до 27 лет в высших учебных заведениях с 4-летним курсом;
до 24 лет учащиеся средних учебных заведений;
учащиеся всех школ по ходатайству и соглашению министров;
на 5 лет - кандидаты в проповедники евангелических лютеран.

В военное время лица, имеющих отсрочку, брали на службу до окончания курса по Высочайшему соизволению.

Множество льгот было и по срокам службы.

Служили 3 года в войсках лица с высшим, средним (1-й разряд) и низшим (2-й разряд) образованием,
2 года - лица, выдержавшие на службе экзамен на прапорщика запаса.

Доктора и провизоры служили в строю 4 месяца, а затем дослуживали по специальности 1 год 8 месяцев.

Во флоте лица с образованием 2-го разряда (низшие учебные заведения) служили 2 года и 7 лет состояли в запасе.

Учителя и должностные лица по ученой и учебной части служили 2 года, а по временному 5-летнему положению с 1 декабря 1912 года - 1 год.

Фельдшера, окончившие специальные морские и военные школы, служили 1,5 года.

Выпускники школ солдатских детей войск гвардии служили 5 лет, начиная с 18-20 лет.

Техники и пиротехники артиллерийского ведомства служили после окончания учебного заведения 4 года.

Все мужское население, способное носить оружие и не числящееся в войсках (на действительной службе и в запасе) до 43 лет и офицеры до 50-55 лет составляли обязательное государственное ополчение и назывались «ратниками-ополченцами» и «офицерами-ополченцами».

Ратники делились на 2 разряда:
1-й разряд для службы в полевой армии,
2-й разряд для службы в тылу.

Лайк (3)

Cathycat

Модератор раздела
Семейный архивариус

Cathycat

Москва
Сообщений: 298
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 214

Наверх ## 17 октября 2022 15:20

14. МЕМОРИАЛЫ погибшим в ВОВ (расположенные на территориях московских заводов), как источник генеалогической информации

Есть у меня одна линия, по которой до некоторого времени дня зацепок для поиска не было, все мужчины пропали без вести осенью 1941 г., о жизни до 1917 - никаких сведений, о жизни до 1941 - устная информация, места работы неизвестны.

И вот по одному из этих людей нашелся призывной список, где была указана аббревиатура места работы в Москве. ДОЗ НКОМ. Словари сокращений предложили такую расшифровку: деревообрабатывающий завод Наркомата общего машиностроения. Поиском по сети такой завод не нашелся. Я сократила формулировку поиска до "московский деревообрабатывающий завод 1941 г." И попала на невероятный сайт. Создан еще в 2008 г., называется "Московские зарисовки". http://logoworks.narod.ru/

Там много интересных разделов, но самый полезный для нас - "Мемориальные доски". Это фото мемориальных досок погибшим во время ВОВ, причем в отдельном разделе собраны фото таких мемориалов, находящихся на закрытых территориях различных Московских заводов и предприятий. http://logoworks.narod.ru/monwar2.html .

Для многих памятников представлены не только общее фото, но и отдельно крупным планом - текст с фамилиями, где-то приложены отдельные списки с ФИО.
Я нашла завод, на котором работал мой солдат. Теперь знаю его официальное название, можно искать архивы. А фото мемориала оказалось неожиданным. Как оказалось, на этом же заводе работал брат моего солдата, тоже пропавший без вести. Этого даже среди родственников не помнят, что братья работали вместе. Их фамилии стоят рядом...

Если начнете там своих искать, готовьтесь к сильным эмоциям. Увидеть памятник с фамилиями родных, пропавших без вести - это... переворачивает все внутри.
PS Сайт действительно уникален. Многие заводы и предприятия за последние годы закрыты или переведены с территории Москвы, и на их месте уже находятся совсем другие строения. Интересующий меня завод уже снесен, на его месте бизнес-центр. Мемориал сохранился, но по другим адресам могли и не сохранить.

Лайк (2)

Cathycat

Модератор раздела
Семейный архивариус

Cathycat

Москва
Сообщений: 298
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 214

Наверх ## 30 марта 2023 14:11 30 марта 2023 14:12

15 ИЩИТЕ ОРИГИНАЛЫ ВСЕХ МЕТРИЧЕСКИХ ЗАПИСЕЙ, даже если их текст вам предположительно известен.

Итак, нашлась запись о рождении в Москве в 1899 г. младшей сестры моей прабабушки Прасковьи - Марии Михеевны Григорьевой. Эта Мария Михеевна, пока замуж не вышла, была воспреемницей у прабабушкиных детей в 1910х, и везде ее записывали, как "крестьянскую дочь Смоленской губернии Духовщинского уезда". Лишь в записи от 1918 г. ее записали "духовщинской мещанкой". Я предположила, что ее отец, мой прапрапрадед Михей Григорьев к этому времени перешел в мещанское сословие.

И тут с удивлением читаю в записи от 1899 г.: отец "Смоленской губернии Духовщинский мещанин". То есть в мещанское сословие он вступил еще до 1900 г., а м.б. и в самой Духовщине пожил, и только потом в Москву переехал. Открылись новые возможности для поиска.

Прикрепленный файл: 203-776-389 стр660 Григорьева МарМих 1899-кусок.jpg

Cathycat

Модератор раздела
Семейный архивариус

Cathycat

Москва
Сообщений: 298
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 214

Наверх ## 16 мая 2024 10:10 16 мая 2024 10:14

16.
И ГДЕ ЖЕ ЭТО В АРХИВАХ ФОНДЫ ПОЛИЦЕЙСКИХ УЧАСТКОВ?

К вопросу о. История произошла в начале 2020 г. В Басманном районе Москвы сохранился памятник архитектуры - здание Басманной полицейской части. В совеццкое время там чего только не было, вроде и отделение милиции даже, а потом дом много лет стоял заброшенным. Официально "законсервированным", табличка имелась, окна-двери закрыты. Но о реставрации речь не шла, так, фасад подкрашивали, не более.

И вот в 2020 г. до этого особнячка добрались сталкеры/диггеры/черные копатели, в общем - исследователи "заброшек", с целью материально поживиться и культурно обогатиться.

На чердаке, между потолочными балками, в разных углах и щелях, помимо классического для таких мест мусора - бутылок, изразцов, битой посуды, монет и т.д. обнаружились изрядно погрызенные мышами-крысами пачки бумаг периода до 1917 г. Бумаги оказались не простые, а для генеалогов золотые: документы полицейской части. От домовых книг до квитанций уплаты налога за собачьи значки (безнадзорных собак отлавливали во все времена, домашние имели номерной значок).

Поскольку целью "искателей" была самореклама, они просто красочно описали увиденное, и выложили наиболее живописные фотографии. На некоторых документах получилось разобрать имена-фамилии и разные подробности. Ясно, что документов было гораздо больше, чем на фото, но узнать о судьбе остального тогда не вышло. Рассказ "искателей" был выложен на ФБ https://www.FB [запрещен в РФ]/100016042956438/posts/pfbid0JeYgoZTgPTUQ1KDfXxiu3hTWPfCiKF9UnyG8uU4A2heMX3JKfzbd4JLcXGdf9QWsl/?app=fbl , оттуда перепостили в "Генеалогию и семейную историю". В комментах к посту мы просили авторов сфотографировать остальные документы, но ответа не получили.

Поскольку всё упомянутое - документы строгой отчетности, случайно попасть на чердак они до 1917 г. не могли, вероятно их перенесли туда в 1917-1918 гг. Как бы то ни было, ни в какой архив они не попали, остались на съедение крысам и плесени. Можно себе представить масштаб невосполнимых потерь такого рода документации только в одной лишь Москве... За что и "поблагодарим" рэволюсьонэров.

В "ГиСИ" расшифровали некоторые записи, вот всё, что удалось тогда узнать:

Стулов Ефим Трофимович, 41 год
Владимирская губ., Муромский уезд, Дубровская вол., деревня Высоково;

Савватеев Прохор Александрович, 37 лет
запасный старший унтер-офицер, 23 гренадёрского полка
Владимирская губ., Александровский уезд, Константиновская вол, село Богородское;

Самойлова Мария Михайловна, девица 47 лет, московская мещанка Гончарной слободы

Макеев Петр Александрович, ломовой извозчик (1914);

Рингис Станислав и и Мещеряков Николай - милиционеры (после 1917).