Блокнот генеалога
Заметки о важных или интересных моментах практики генеапоиска
CathycatМодератор раздела Семейный архивариус  Москва Сообщений: 299 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 195 | Наверх ##
17 октября 2022 14:13 17 октября 2022 14:16 Здесь будут периодически публиковаться небольшие заметки по тем или иным аспектам генеалогического поиска, которые мне представляются важными. --- Ищу - Антонов Ювеналий Евпсихиевич ( Тамб. губ, Темн.уезд+Краснослободск), Скрябин Иоасаф (Тула+Воронеж.губ), Королёвы (Моск,Тульск губ.), Хелиус (Лифляндия, СПб/Моск губ.), Бабицыны (Уршель\Судогда, Владим.губ), Григорьевы (Смол.губ.-Духовщина,+Москва), Филимоновы (Тульск. губ, Алекс.уезд+Москва) | | |
CathycatМодератор раздела Семейный архивариус  Москва Сообщений: 299 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 195 | Наверх ##
17 октября 2022 14:14 1. Очень важный элемент поисковой стратегии генеалога - искусство делать допущения/предположения. Не раз так бывало, что нужную ниточку в расследовании упускаешь только потому, что возможный путь кажется невероятным. Мол, такого быть не могло! Не мог быть предок знаком с некими людьми, не мог проживать в том городе, не мог учиться в том учебном заведении, не мог служить в том учреждении, потому что МЫ БЫ ЗНАЛИ, будь оно иначе. "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" (с)
Отрицая возможность поиска в "неперспективных" источниках, мы можем лишиться возможности обнаружить искомое. Потому что нужные сведения могли быть скрыты предками намеренно, по различным причинам, или же просто стерлись из семейной памяти. Излишняя фантазия тоже не очень хороша для поисков; искать в родословной только именитых дворян, в ущерб иным направлениям, пользы не принесет. Но позволять себе делать допущения можно и нужно.
В моей практике это срабатывало не раз - простой советский бухгалтер оказывался на поверку известным дореволюционным адвокатом из богатого купеческого рода, революционер, политический ссыльный и партиец - конторским служащим, ограбившем своего хозяина и попавшим на каторгу, а "бедный еврей" (цитата из рассказов родственников) - русским дворянином из священнической семьи. Чтобы до такого докопаться, приходилось сворачивать с дороги, и искать повсюду.
В принципе, даже наша с вами жизнь подталкивает в сторону такого подхода. Спустя годы можно о собственном прошлом узнать такое, чего и предположить нельзя было. И даже приведу сейчас пример.
Те, кто жил в Москве или Подмосковье в 1980х, вероятнее всего, помнят жуткие истории о "Фишере" - маньяке-убийце, который охотился за маленькими мальчиками. На днях мне попалось его жизнеописание пера современного автора. Страшилки из детства я припоминала смутно. И надо же было обнаружить, что "Фишер", оказывается, жил в моем тогдашнем районе (м. Речной вокзал), учился в моей 167-й школе, и был одноклассником Армена Григоряна ("Крематорий") жившего в соседнем подъезде моего дома! Правда, был старше меня. Но встречать его на улице я теоретически могла не раз и не два. --- Ищу - Антонов Ювеналий Евпсихиевич ( Тамб. губ, Темн.уезд+Краснослободск), Скрябин Иоасаф (Тула+Воронеж.губ), Королёвы (Моск,Тульск губ.), Хелиус (Лифляндия, СПб/Моск губ.), Бабицыны (Уршель\Судогда, Владим.губ), Григорьевы (Смол.губ.-Духовщина,+Москва), Филимоновы (Тульск. губ, Алекс.уезд+Москва) | | Лайк (2) |
CathycatМодератор раздела Семейный архивариус  Москва Сообщений: 299 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 195 | Наверх ##
17 октября 2022 14:18 2. ХОДЫНКА и конспирология
Вот любопытно. В ЦГАМ, в фонде 16 (канцелярия московского Генерал-Губернатора), в описи 30 имеется запись о таком деле: дело 479 "Журнал о лицах, погибших на Ходынском поле", от 1896 г.
И это дело - ВЫБЫЛО. Стоит соответствующий штампик, пометка "исключено из описи". А штампика "ОЦ", "особо ценное", не стоит. То есть - не что-то эксклюзивное, в отличие от большинства дел "революционной" тематики.
Опись составлена (напечатана заново?) в 1974 году. После штампа идет перечень литерных и особо ценных дел, еще раз указано: дело 479 "не числится", эта запись - от 1982 г.
На минуточку, время - советское. Когда простые граждане и близко к архивам не подпускались. И куда же, каким образом и в какой момент испарился ходынский "журнал о погибших"? Я всегда руководствуюсь в размышлениях принципом "Qui prodest?", поэтому думается мне, что тут какие-то очередные зачистки истории. --- Ищу - Антонов Ювеналий Евпсихиевич ( Тамб. губ, Темн.уезд+Краснослободск), Скрябин Иоасаф (Тула+Воронеж.губ), Королёвы (Моск,Тульск губ.), Хелиус (Лифляндия, СПб/Моск губ.), Бабицыны (Уршель\Судогда, Владим.губ), Григорьевы (Смол.губ.-Духовщина,+Москва), Филимоновы (Тульск. губ, Алекс.уезд+Москва) | | Лайк (1) |
CathycatМодератор раздела Семейный архивариус  Москва Сообщений: 299 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 195 | Наверх ##
17 октября 2022 14:19 3. АНТИРЕКЛАМА Читаю свеженькую книжку (не книгу☝  Ковалевой "Секреты твоей родословной". Иначе, как для развлечения, мало на что пригодна, к сожалению. Ошибка на ошибке (искажены факты) - например, предложено за пенсионным делом родственника, умершего 40 лет назад, обрашаться в ПФР. И такого там полно. Язык - как в пособии для детского сада. Лексика, стиль, авторский настрой - что-то невообразимое. Вот парочка цитат: (о крестьянском сословии) "В целом крестьян легко отличить от представителей других сословий по внешнему виду: отсутствие нижнего белья (⁉️  , лапти или сапоги, простая и удобная одежда из недорогой ткани, мозолистые от физического труда руки, загорелое, морщинистое и хмурое лицо" 🤦♀️ (О купцах) "Разумеется, по сравнению с мещанами, купцы обладали чуть более высоким культурным и нравственным уровнем"🤦♀️🤦♀️🤦♀️ Где тут связь?... Кошмар и ужас, в общем. Еще о купцах, в связи с возможностью получить ППГ:"Чем больше было таких купцов [ ППГ], тем быстрее менялся купеческий образ хитрого жулика с большим животом в меховых одеждах на благородного человека...." 🤦♀️🤦♀️🤦♀️ Вспомнился сразу эпизод из детской книжки ранне-советских времен (мб "Республика ШКИД "), там описывался спектакль, который ставили дети. Описывался примерно так: на сцене, на лавках сидели купец, жена купца и дети купца; все явной антисоветской наружности. Вот и в этой книжке примерно всё в таком стиле... Не читайте её. Она не стоит потраченного времени. Очень жаль, что такой немаленький тираж (3000 экз.) у такой слабой (и я очень мягко) книги. Выпуски волшебной по количеству фактов и инфы историческо-краеведческой серии "Тульский синодик" выходят тиражами в 100 экз. Да что там, даже у Оленева в "Старой Басманной" тиражи тоже около 100 экз., а его книги на армейскую тематику прекрасны и доступны даже для начинающих. UPD. Решила продолжить, исключительно в научных целях. Нерецензия, так сказать. О дворянах: "дворянские дети учились в специальных учебных заведениях, предназначенных только для них" (и дальше примеры заведений). Расскажите это моим пра...бабушкам и пра..дедам, тем из них, кто не будучи дворянином, имел однокашников-князей и княжон в обычных училищах и гимназиях. О духовенстве: "Духовенство приравнивали к дворянству..." Через пару абзацев: "... черное [духовенство] относилось к монастырям и монахам, они не имели своей собственности ... и конечно же, не считались высшим сословием. К белому принадлежали священнослужители и церковнослужители (🤦♀️  . Они были свободны, но экономически жили не лучше, чем крестьяне".... Тут стоит почитать "Роспись приданого дочери священника" 1860х, которую я публиковала. О казачьем сословии - одна глава, она же - одна страница. Одна... 🤦♀️ Вероисповедание. О православии - одна страница (глава), о старообрядчестве две страницы. Иноверцы = мордва, чуваши, удмурты, язычники. Так, вот еще прекрасное. Оказывается, "должно пройти сто лет (‼️  с даты создания документа, в котором есть сведения о семье. Тогда он становится общедоступным". Срок в 75 лет? Нет, не слышали😀 Про архивы. В РГАСПИ, оказывается, можно получить подробную автобиографию🤦♀️. Но без номера парбилета ничего вы не узнаете, он обязателен для запроса🤦♀️ А еще на сайте РГАСПИ есть описи... Метрические книги. "Сведения о поручителях давали также несколько имен для родословного древа, так как на мероприятие часто приглашали родственников и их записывали" 🤦♀️ Поручители - это всего лишь приглашенные родственники, а я-то думала... "Характер священника хорошо прослеживается через почерк..." 🤦♀️ И перлов подобного и иных характеров предостаточно. Отдельная "песня" - вводные абзацы в каждой главе (лиды, подводки). Автор пыталась создать в каждом интригу, но вышло не очень. Чтобы использовать приемы из художественной литературы или журналистики в научно-популярном издании, нужен литературный талант. С ним не сложилось... Вот один из таких абзацев (глава об истории составления родословия св.Матроны Московской), в сокращенном виде: "К изучению родословной Матроны Московской президента СВРТ Бибикова привела череда случайных закономерностей, но началось всё с того, что машину, в которой он ехал, остановили сотрудники ДПС возле Покровского монастыря. ... После этой встречи образ Матроны стал буквально преследовать Валерия Бибикова, попадаясь везде, где он бывал... " Буду объективна, и в заключение упомяну о 5 небесполезных страницах из 206. Это 5 чек-листов по поиску (крестьяне, РГАДА, и т.д.). Кому-то могут и пригодиться. Там имеется какая-никакая, а структура. --- Ищу - Антонов Ювеналий Евпсихиевич ( Тамб. губ, Темн.уезд+Краснослободск), Скрябин Иоасаф (Тула+Воронеж.губ), Королёвы (Моск,Тульск губ.), Хелиус (Лифляндия, СПб/Моск губ.), Бабицыны (Уршель\Судогда, Владим.губ), Григорьевы (Смол.губ.-Духовщина,+Москва), Филимоновы (Тульск. губ, Алекс.уезд+Москва) | | Лайк (2) |
CathycatМодератор раздела Семейный архивариус  Москва Сообщений: 299 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 195 | Наверх ##
17 октября 2022 14:22 4. ГЕНЕАЛОГИЯ И ЖИЗНЬ Решила я недавно пересмотреть "Место встречи изменить нельзя". В тч чтобы проанализровать увиденное с моей нынешней позиции генеалога, когда во всем советском видишь недомолвки, утаивания, и т. д. И нашла сразу.
В первой же серии, когда Груздева привезли на допрос на Петровку, 38. Напомню, действие в романе происходит осенью 1945, в фильме год не указан. Груздев-Юрский на вид, как минимум, ровесник века, а то и постарше. Врач, кандидат наук. Вероятнее всего, получил образование еще до 1917, т.е. в некотором роде - "из бывших". Имеет наградное оружие - значит, побывал военврачом, работал в военных госпиталях. То есть прошел человек огонь,воду и медные трубы, но... На публику храбрится, а по сути "органов" опасается. Пытается сам себя уверить, что не страшно, говорит "я буду жаловаться", но страх не скрыть.
Ключевой момент: Жеглов предлагает описать совместную жизнь с Ларисой, ее теперешнюю жизнь, и особенно упомянуть всех нынешних ее друзей, в тч по друзей по театру. Груздев срывается, кричит, что доносы (!) на людей писать не станет. Казалось бы, речь об убийстве, и ограблении, ищут подозреваемых, какие доносы? Я делаю вывод - зацепил его каким-то боком "1937 год", период Больших репрессий в целом. Не помню, было ли это в романе, не знаю, что подразумевали сценаристы и Говорухин. Но я увидела именно это. Человека "из бывших", которого коснулись репрессии. И для него это было страшнее, чем ужасы фронта (а он на фронте и сам немало испытал, наградное оружие военврачам просто так не выдают). --- Ищу - Антонов Ювеналий Евпсихиевич ( Тамб. губ, Темн.уезд+Краснослободск), Скрябин Иоасаф (Тула+Воронеж.губ), Королёвы (Моск,Тульск губ.), Хелиус (Лифляндия, СПб/Моск губ.), Бабицыны (Уршель\Судогда, Владим.губ), Григорьевы (Смол.губ.-Духовщина,+Москва), Филимоновы (Тульск. губ, Алекс.уезд+Москва) | | Лайк (1) |
CathycatМодератор раздела Семейный архивариус  Москва Сообщений: 299 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 195 | Наверх ##
17 октября 2022 14:23 5. ОБ ОТНОШЕНИИ ГРАЖДАН К ОБЩЕСТВЕННЫМ ДОЛЖНОСТЯМ В РИ
Насколько могу судить по своим предкам, назначение на разные общественные должности и членство в различных благотворительных комитетах, общественных организациях, считалось престижным. И было выгодно для образования и поддерживания социальных связей, поскольку в этих организациях и комитетах состояли люди разного социального положения, иным путем вряд ли получившие бы возможность пообщаться. Соседствовали друг с другом мещане, купцы, чиновники и дворяне, даже титулованные. Так, в моем Темникове в одних и тех же комитетах состояли князья Кулунчаковы и чиновники невысоких рангов. Если смотрю по своим предкам, вижу, как переезжая в другой город, они постепенно вливались в общественную жизнь, и лет через пять состояли в 5-7 разных комитетах и пр. Плюс в справочниках типа "Вся Москва/СПб и тд", в адрес- календарях губерний это членство всегда было указано. Один из моих, московский адвокат, указал в справочнике даже сведения о членстве в обществе "любителей театра им. Островского", церковные старосты тоже обязательно указывали свою должность.
Так что общественная нагрузка была частью жизни в социуме. Ритм жизни был существенно медленнее, чем нам привычно. Спешка не приветствовалась (всп.пословицы типа "Поспешишь, людей насмешишь"). Поэтому общественная нагрузка не воспринималась, как ненужная, или мешающая основной деятельности. Кстати, в советское время эту "сеть социальных связей" пробовали, в некотором смысле, возродить; придумывали разные общества и комитеты, но там было больше профанации, чем реальной пользы обществу. --- Ищу - Антонов Ювеналий Евпсихиевич ( Тамб. губ, Темн.уезд+Краснослободск), Скрябин Иоасаф (Тула+Воронеж.губ), Королёвы (Моск,Тульск губ.), Хелиус (Лифляндия, СПб/Моск губ.), Бабицыны (Уршель\Судогда, Владим.губ), Григорьевы (Смол.губ.-Духовщина,+Москва), Филимоновы (Тульск. губ, Алекс.уезд+Москва) | | Лайк (1) |
CathycatМодератор раздела Семейный архивариус  Москва Сообщений: 299 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 195 | Наверх ##
17 октября 2022 14:24 6. ГЕНЕАЛОГИЧЕСКОЕ
Читаю описи 16го фонда ЦГАМ (канцелярия Московского Генерал-Губернатора). Читается, как роман))) Такие заголовки дел 😃 Кстати, парочка дел о карантинах, холере и чуме в Москве в 1860х. Любопытно бы полистать.
Дела с прошениями известнейших ныне купцов об открытии, реконструкции, переносе их фабрик и заводов (Смирновы водочные, Морозовы, Гужон, Ралле, Бахрушины, Филипповы, Алексеевы и еще полтора десятка только в 1860х).
Всякие жалобы друг на друга разных лиц; открытие психиатрической лечебницы, "Об осмотре проституток полицейскими врачами в связи с распространением сифилиса в Москве", "О недопустимости продажи аптекарскими магазинами kokauнa и его препаратов"😲 "О пожертвовании купцом Филипповым калачей для войск несущих караульную службу на Тверской гауптвахте", "О семейном деле жены горного инженера" (готовое название для викторианского детектива), о "разрешении похоронить самоубийцу Морозова С." (того самого, да), прошения о выдаче паспортов без отметок о судимости, дела о благонадежности невест, и беЗчисленное множество не менее интересных дел. Описей там больше сотни.
Имена-фамилии не только известные но есть забавные и любопытные. Готовый персонаж для Островского - купцы Купидонов и Осетринкин, губернский секретарь Сосипатров, капитан Чистосердов, арестант Головастиков
Из одних этих заголовков можно летопись составить. Московская жизнь до 1917 г. била ключом... --- Ищу - Антонов Ювеналий Евпсихиевич ( Тамб. губ, Темн.уезд+Краснослободск), Скрябин Иоасаф (Тула+Воронеж.губ), Королёвы (Моск,Тульск губ.), Хелиус (Лифляндия, СПб/Моск губ.), Бабицыны (Уршель\Судогда, Владим.губ), Григорьевы (Смол.губ.-Духовщина,+Москва), Филимоновы (Тульск. губ, Алекс.уезд+Москва) | | Лайк (4) |
CathycatМодератор раздела Семейный архивариус  Москва Сообщений: 299 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 195 | Наверх ##
17 октября 2022 14:25 7. "Вот так начнешь изучать фамильные портреты и, пожалуй, уверуешь в переселение душ", - сказал устами Холмса спирит Конан-Дойл.
Но мы люди православные, в переселение душ не верим. Долгие годы изучая предков - своих кровных, свойственников, по бракам, и вообще седьмую воду на киселе, я четко вижу, что общая кровь - не главное. Конечно, она имеет значение, и большое - внезапно проявившееся фамильное сходство с пра...дедом, талант, как у пра...бабушки, и т.д.
Но вот к родству духовному кровь имеет весьма опосредованное отношение. Иногда совершенно чужие по крови люди из дальней родни существуют "на твоей волне", ты воспринимаешь их, как реально близких родственников. Или достаточно взглянуть на выцветшее фото столетней давности, чтобы человека, не имеющий с тобой никаких общих предков, почувствовать "своим", родным. И сделать всё, для выяснения его судьбы.
И обратные примеры, когда родственники, и даже довольно близкие, ощущаются чужими. Нет никакого желания с ними общаться, нет общих тем, интересов, всё чужое. Так что мой опыт опровергает размышления Холмса. Внешнее сходство может оказаться только внешним сходством. И % общей крови тоже не важен. Определенно, есть в этом что-то мистическое. Ведь в Таинстве венчания объединяются в единое целое мужчина и женщина, до того чужие по крови. Обратный "процесс", вероятно, тоже существует. Только причины его нам неведомы. --- Ищу - Антонов Ювеналий Евпсихиевич ( Тамб. губ, Темн.уезд+Краснослободск), Скрябин Иоасаф (Тула+Воронеж.губ), Королёвы (Моск,Тульск губ.), Хелиус (Лифляндия, СПб/Моск губ.), Бабицыны (Уршель\Судогда, Владим.губ), Григорьевы (Смол.губ.-Духовщина,+Москва), Филимоновы (Тульск. губ, Алекс.уезд+Москва) | | Лайк (2) |
CathycatМодератор раздела Семейный архивариус  Москва Сообщений: 299 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 195 | Наверх ##
17 октября 2022 14:26 8. ОБ ИНТУИЦИИ ГЕНЕАЛОГА Я уже писала, что сейчас занимаюсь одной из своих таинственных тульских веток. А поскольку индексация выдает такие записи, которые и не подумаешь искать, нашла неожиданную смерть прапрадеда - билетного солдата, в родной деревне, от чахотки, в 25 лет.
Пошла искать дальше. Прапрадеда звали Иоанн Антониев. Нашелся его отец, Антоний Никитин. И вот в РС 1858 г встречаю запись: некий Прохор Сидоров + жена и дети, с ними его племянник Антоний Никитин. Самым очевидным было предположить, что отец Антония, Никита - брат этого Прохора, и тоже Сидоров. Искала в более ранних исповедках, РС - ничего. Антоний есть, Прохор есть, Никиты Сидорова нет.
И только что обнаружила запись в РС 1816 года. Филипп Петров, с ним племянники его Прохор Сидоров и Никита Сидоров. Гипотеза по их родству подтвердилась, и теперь есть имя отца - Сидор Петров. Мой тульский пра4дед. Ветвь ушла в ХVIII век.
В качестве послесловия. "Причудливо тасуется колода", писал Булгаков. Мои предки по одной линии происходили из тульских крестьян, принадлежащих местным помещикам Арсеньевым. Мой прапрадед по другой линии, тульский тюремный инспектор Скрябин, был однокашником и ближайшим другом потомка этих Арсеньевых, Василия Сергеевича Арсеньева, генеолога и создателя Тульской ученой архивной комиссии😀. Теперь эти ветви слились в одну. --- Ищу - Антонов Ювеналий Евпсихиевич ( Тамб. губ, Темн.уезд+Краснослободск), Скрябин Иоасаф (Тула+Воронеж.губ), Королёвы (Моск,Тульск губ.), Хелиус (Лифляндия, СПб/Моск губ.), Бабицыны (Уршель\Судогда, Владим.губ), Григорьевы (Смол.губ.-Духовщина,+Москва), Филимоновы (Тульск. губ, Алекс.уезд+Москва) | | Лайк (3) |
CathycatМодератор раздела Семейный архивариус  Москва Сообщений: 299 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 195 | Наверх ##
17 октября 2022 14:56 9. НЕЗАКОННЫЕ ДЕТИ, РОЖДЕННЫЕ В БРАКЕ Явление такое встречалось, иногда в МК фиксировали незаконность исходя из очевидных фактов (жили раздельно; муж долго отсутствовал), иногда записывали со слов мужа (если супруги проживали совместно). Поскольку априори у замужней женщины ребенок считался рожденным в браке (собственно, и современная практика примерно такова), словам мужа часто необходимо было некое письменное подтверждение/свидетельство. Иногда в МК можно встретить удивительные и подробные записи такого рода. копия записи МК из ЦГАМ, шифр 2125-2-40, 1909 год. Церковь московская, Воскресенская на Остоженке. Расшифровка: Рождена и крещена Галина, мать - жена дворянина Елизавета Александровна Лучинцова, православного вероисповедания. Представлены: паспортная безсрочная книжка ея, выданная из Курского отделения Государственного банка 1907 г. 18 августа за номером 30293 и от мужа ея, дворянина Алексея Алексеевича Лучинцова, живущего 1 части г. Курска в доме Иванова нотариальное заявление о том, что рожденный женой его Елизаветой Александровной Лучинцовой в Москве 29 мая 1909 года ребенок женского пола не его, а внебрачный. Заявление сделано в конторе курского нотариуса Степана Степановича Клейнъ 22 июня 1909 года.Тут два варианта: либо запись сделана сразу, без позднего дополнения о заявлении мужа, поскольку исправлений нет, либо черновая запись не включала в себя заявление мужа, но через месяц после крещения оно было предоставлено, и вошло в чистовой вариант МК.  --- Ищу - Антонов Ювеналий Евпсихиевич ( Тамб. губ, Темн.уезд+Краснослободск), Скрябин Иоасаф (Тула+Воронеж.губ), Королёвы (Моск,Тульск губ.), Хелиус (Лифляндия, СПб/Моск губ.), Бабицыны (Уршель\Судогда, Владим.губ), Григорьевы (Смол.губ.-Духовщина,+Москва), Филимоновы (Тульск. губ, Алекс.уезд+Москва) | | Лайк (1) |
|