ГАТО - Общие вопросы по разделу
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18222 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9174 | Вверх #13 декабря 2022 18:08 13 декабря 2022 18:09 ygv написал: [q] К примеру, ЛПГ мог получить по образованию сын дьячка , окончивший семинарию... За 10 лет и более служения на благо общества, к примеру-фельдшер...[/q]
Один из моих предков как раз сын и внук дьячка, после получения образования (духовное училище или семинария - не помню) стал учителем. Но вот ЛПГ он так и не был, насколько я знаю... Лет 25 он учителем в уездном училище Черни проработал... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ygvДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 13581 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 11017 | Вверх #13 декабря 2022 18:49 13 декабря 2022 18:51 Любчинова написал: [q] ygv написал:
[q] К примеру, ЛПГ мог получить по образованию сын дьячка , окончивший семинарию... За 10 лет и более служения на благо общества, к примеру-фельдшер...
[/q]
Один из моих предков как раз сын и внук дьячка, после получения образования (духовное училище или семинария - не помню) стал учителем. Но вот ЛПГ он так и не был, насколько я знаю... Лет 25 он учителем в уездном училище Черни проработал...[/q]
Из моих примеров - БОЖЕНОВЫ : -сын дьячка в 1877г окончил Тульскую семинарию, в том же году назначен учителем и получает документ от воинского начальника как ЛПГ; - дочь дьячка в 1879г окончила повивальную школу, работала акушеркой Тульского уезда, почётная гражданка(1892) - сын дьячка окончил фельдшерскую школу, фельдшер Чернского уезда, почётный гражданин (1887)
   --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18222 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9174 | Вверх #13 декабря 2022 18:54 13 декабря 2022 18:55 ygv но у меня пораньше дело было, может поэтому и нет ЛПГ... (мой Рождественский 1811 года рождения и в 1863 уже умер) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Karnin Долгожитель форума
Харьков Сообщений: 360 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 482 | Вверх #13 декабря 2022 19:23 Добрый вечер. Может кто-нибудь сможет подсказать название дел: ГАУТО Ф. 95 Оп. 1 Т. 1 Д. 565 и Ф. 717 Д. 841 ( возможно Оп. 1) . Реквизиты взяты из книги ISBN: 978-5-91022-417-3 «Приговор окончательный, обжалованию не подлежит…»: революционные трибуналы в Советской России в годы Гражданской войны. Александр Макутчев | | |
BORISBELДолгожитель форума  Сообщений: 11037 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12719 | Вверх #13 декабря 2022 19:56 13 декабря 2022 19:59 --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (4) |
| Irina_inna Почетный участник
СПб Сообщений: 163 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 91 | Вверх #13 декабря 2022 20:36 ygv написал: [q] К примеру, ЛПГ мог получить по образованию сын дьячка , окончивший семинарию... За 10 лет и более служения на благо общества, к примеру-фельдшер...[/q]
По статусу этому я почитала, что нашла. Но где посмотреть про тульских лично-почетных граждан? Мне кажется, что ЦГИА зачатся почетные, не лично-почетные. Также как и в адрес- календарях. Хотелось бы найти предка, это могло бы помочь за что-то уцепиться. | | |
ygvДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 13581 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 11017 | Вверх #13 декабря 2022 21:17 13 декабря 2022 21:20 Irina_inna написал: [q] ygv написал:
[q] К примеру, ЛПГ мог получить по образованию сын дьячка , окончивший семинарию... За 10 лет и более служения на благо общества, к примеру-фельдшер...
[/q]
По статусу этому я почитала, что нашла. Но где посмотреть про тульских лично-почетных граждан? Мне кажется, что ЦГИА зачатся почетные, не лично-почетные. Также как и в адрес- календарях. Хотелось бы найти предка, это могло бы помочь за что-то уцепиться.
[/q]
Вряд ли Вы сумеете подержать в руках ЕДИНЫЙ список ПГ..... Где найти сведения о состоявших в этом сословии: Метрические книги. Исповедные росписи. Городские обывательские книги. Посемейные списки. Свидетельства и грамоты, выдаваемые Городской Думой (Управой). В фондах "Городская Дума", "Городская Управа" и аналогичные по смыслу названия могут содержать прошения о причислении к сословию. --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (2) |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8195 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4485 | Вверх #13 декабря 2022 21:36 13 декабря 2022 21:37 Irina_inna написал: [q] Но где посмотреть про тульских лично-почетных граждан? Мне кажется, что ЦГИА зачатся почетные, не лично-почетные. Также как и в адрес- календарях. Хотелось бы найти предка, это могло бы помочь за что-то уцепиться.[/q]
Не так это было. Почетное гражданство получал ЛЮБОЙ ребенок священников/диаконов (потомственное) или дьячков/пономарей (личное) - при выходе из духовного сословия. Т.е. родился, учился где-то в ДУ или ДС... потом решил пойти учиться в университет (или в институт). Или вообще никуда не учиться, а просто не хотел быть ни сцс, ни кем-то из этой сферы. Тогда он писал прошение в консисторию о выходе из духовного сословия. Потом это утверждалось еще выше. И вот как только утвердили - все, он больше не в духовном звании, он либо ППГ, либо ЛПГ. При этом часто в документах пропускали слово "личный" или "потомственный", писали просто "почетный гражданин". Потому что для него самого это не имеет значения - он ПОЧЕТНЫЙ ГРАЖДАНИН. А "Л" или "П" - это влияет только на статус уже его детей. И это почетное гражданство не имеет никакого отношения к месту жительства, оно на всю РИ одно. И есть городская "награда" - когда какой-то город решает наградить какого-то человека за его заслуги званием почетного гражданина. Это личное звание. Мало этого, оно имеет географический признак. Например, "купец Белобородов, почетный гражданин г.Тулы". Конечно, его дети могли где-то для красоты быть записаны "сын почетного гражданина Тулы такой-то" - но это исключительно для красоты и солидности, юридически это не правильно, поэтому чаще писали все-таки по правилам - "сын купца". Это звание, насколько я понимаю, должно было утверждаться на уровне городской думы, городского губернатора - т.е. власти на уровне губернии. В данном случае - это не сословие. И на фоне числа ЛПГ и ППГ по рождению, людей, получавших это звание, было несравнимо меньше. Поэтому вашего Irina_inna написал: [q] Ефремова Константина Петровича.[/q]
прежде всего надо искать среди детей сцс, вышедших из духовного звания. А адрес-календари - это вообще отдельная песня. Официальную часть, конечно, составляли на официальном уровне, но остальное... Например, в сборник "Вся Москва" люди подавали сведения сами. Захотел - подал. Не захотел или не успел - не попал в списки. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (6) |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18222 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9174 | Вверх #13 декабря 2022 21:45 G_SpasskayaЛюбчинова написал: [q] Один из моих предков как раз сын и внук дьячка, после получения образования (духовное училище или семинария - не помню) стал учителем. Но вот ЛПГ он так и не был, насколько я знаю... Лет 25 он учителем в уездном училище Черни проработал...[/q]
Любчинова написал: [q] у меня пораньше дело было, может поэтому и нет ЛПГ... (мой Рождественский 1811 года рождения и в 1863 уже умер)[/q]
Может быть с определенного года стали давать личное почетное гражданство сыновьям дьячков, вышедшим из духовного звания? мой к 1840 году точно уже вышел из духовного звания, во всех метриках он записан как учитель Чернского уездного училища, никакого почетного гражданства --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8195 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4485 | Вверх #13 декабря 2022 23:55 Любчинова написал: [q] Может быть с определенного года стали давать личное почетное гражданство сыновьям дьячков, вышедшим из духовного звания? мой к 1840 году точно уже вышел из духовного звания, во всех метриках он записан как учитель Чернского уездного училища, никакого почетного гражданства [/q]
Я так понимаю, что писался более "престижный" статус, если был выбор. Личный почетный гражданин (по рождению) - это по сути, о самом человеке ничего. Это как "сын надворного советника", который сам по себе пока никто. А учитель училища - это все-таки о положении самого человека. Так, стоп... А вы точно уверены, что он из духовного звания вышел? Ведь учителем духовного училища мог быть и сцс. --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|