На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Перед тем, как ставить оценку, ознакомьтесь с главной страницей рейтинга архивов, чтобы понять оцениваемые критерии. Оценка 1 - очень плохо, 10 - очень хорошо;
Мой прадед Раевский Павел Петрович, родился в г.Перемышль Калужской губернии 21 июля 1867 года. Служил офицером, года до 1911 - в Варшаве, в Третьем Варшавском крепостном пехотном полку. В начале 1911 года Павла Петровича перевели в Тверь, служил в 8м гренадерском полку.
В Первую мировую войну дед был на фронте, дослужился до полковника. Приказом Всероссийского Главного штаба от 10 апреля 1918г. бывший полковник 222го пехотного Краснинского полка Павел Петрович Раевский уволен от службы. Ему была назначена пенсия по 431 рублю из эмеритальной кассы. Прадед продолжал службу в Красной Армии: в 1919 году занимал должность пом.инспектора Военного контроля (предшественник ЧК) в Весьегонске. С 1 ноября 1920г. по 23 марта 1923г. служил преподавателем в Тверской Кавалерийской школе. (Её полное наименование в то время: 1ая Кавалерийская Интернациональная имени Л.Д.Троцкого школа комсостава).
Семья Раевских в эти годы жила в нижнем этаже (полуподвале) небольшого двухэтажного дома на ул. Каляева 36.
В 1932 г. всех бывших офицеров в одну ночь арестовали, прихватили и прабабушку. Обоих выслали в Семипалатинск. Весной 1934 г. деда освободили. В конце июля он поехал в Москву. Дорогой у него случился приступ, умер в поезде и похоронен в Барнауле. Прабабушка оказалась более опасным преступником, её выдворили из Семипалатинска в Барнаул. Потом отбывала срок в лагере, где и скончалась в 1941 году. Помнится, родственники говорили, что её брат в смутное время эмигрировал в Болгарию и оттуда прислал к Рождеству открытку. Поэтому, прабабушку обвинили в шпионаже. От времён более отдалённых у бабушки Раевской Татьяны Павловны хранился медальон с изображением вельможи. Медальон овальный, величиной с ладонь, с золотым ободком. На оборотной стороне золотом написаны инициалы: «КР». Прабабушка объяснила своим сыновьям (один из них мой папа): - Это – портрет Разумовского, написанный его крепостными. Основа выткана из его волос. Также (с папиных слов) бабушка берегла томик стихотворений Толстого. Можно напомнить, что поэт Алексей Константинович Толстой - правнук последнего украинского гетмана Кирилла Разумовского. Возможно, это - предки прабабушки Марии Николаевны Раевской (урождённой Алексеевой).
--- Раевские, Фармаковские, Алексеевы
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "Общение с архивом ЗАГС" (25 ноября 2016 11:37)
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, а как доказать родство для ЗАГАСа, допустим, с прабабушкой? Хочу узнать дату смерти в 50-60-х годах. На руках у меня есть только св-во о смерти ее дочери (моей бабушки). Максимум, что еще могу добыть - запись о рождении бабушки из метрических книг (скан) - это будет считаться доказательством? А если метрик не будет, то уже никак?
--- Ищу сведения о Хохловых, Чижковых, Шмыгиных (Истринский р-н, МО),
Подскажите, пожалуйста, а как доказать родство для ЗАГАСа, допустим, с прабабушкой?
[/q]
Если Вы меняли фамилию, до документ о смене фамилии (св-во о браке) + Ваше свидетельство о рождении - это родство с вашими родителями... Далее если это мамина линия, то документ о смене ее фамилии мамы + св-во о рождении её, где указаны бабушка и дедушка, если папина то достаточно одного свидетельства - это родство с бабушкой... Далее, родство с прабабушкой... опять если женская линия, то документ о смене фамилии + св-во о рождении, если мужская линия, то достаточно одного свидетельство. Если это нужно для ЗАГСа, то еще св-во о смерти прабабушки нужно будет предъявить. Но если прабабушка родилась примерно до 1917 года, то скорее всего её рождение отражено в метрических книгах, которые как правило хранятся в архивах и доказывать родство не надо.
Дело в том, что в законе расплывчатая формулировка относительно того, кто может получить из архива ЗАГСа справку или копию свидетельства о смерти. Там написано "и другие заинтересованные лица". Когда я в нашем ЗАГСе получала справки смерти, то доказательство родства не потребовали, когда же получала копии записей о браке и рождении, то родство доказывала, все документы собирала. Но так не во всех ЗАГСах. Есть такие, которые требуют доказывать родство и при получении справок о смерти. Узнайте, как в Вашем ЗАГСе, где Вы планируете получать справки или копии.
Подскажите, пожалуйста, а как доказать родство для ЗАГАСа, допустим, с прабабушкой?
[/q]
цепочка свидетельств/справок о рождении от вас до бабушки включительно. + аналогичная цепочка свидетельств/справок о браке (при перемене фамилии).
romkarvs написал:
[q]
запись о рождении бабушки из метрических книг (скан) - это будет считаться доказательством?
[/q]
В таком случае нужен не скан, а архивная справка/выписка из метрической книги, заверенная печатью архива.
romkarvs написал:
[q]
А если метрик не будет, то уже никак?
[/q]
Скорее всего, тогда надо будет идти в суд устанавливать родство.
Любчинова написал:
[q]
Дело в том, что в законе расплывчатая формулировка относительно того, кто может получить из архива ЗАГСа справку или копию свидетельства о смерти. Там написано "и другие заинтересованные лица".
[/q]
Уже не расплывчато, есть Приказ Минюста России от 19.08.2016 N 194 "Об утверждении перечня документов, подтверждающих в соответствии со статьей 9 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" право лица на получение документов о государственной регистрации актов гражданского состояния".
Любчинова написал:
[q]
Есть такие, которые требуют доказывать родство и при получении справок о смерти
[/q]
Все ЗАГСы должны требовать или подтвердить родство или заинтересованность в соответствии с вышеуказанным Приказом Минюста.
Я при получении справки попытался сослаться на заинтересованность , на что сотрудница Загса сказала - какая у меня заинтересовать, нет полного доказательства родства -нет справки. Сведения правда прочитала..
В таком случае нужен не скан, а архивная справка/выписка из метрической книги, заверенная печатью архива
[/q]
У меня сканы брали неоднократно. Правда, там были штампики архива: "Архив такой-то, фонд, опись, дело". Еще предъявляла скан безо всяких печатей, но с сопроводительным письмом с печатью из архива: "Направляем вам по вашему заказу сведения о рождении такого-то из метрической книги села такого-то" (письмо, кстати, даже смотреть не стали, взяли просто скан).
В таком случае нужен не скан, а архивная справка/выписка из метрической книги, заверенная печатью архива.
[/q]
У меня был скан с сайта "Мемориал" о смерти деда мужа (распечатка через интернет). Архив ЗАГС счел это достаточным доказательством, и другой документ с печатями о смерти не потребовал. Но фамилия одна и та же...
Я при получении справки попытался сослаться на заинтересованность
[/q]
В соответствии с приказом Минюста очень небольшой перечень заинтересованных лиц: - супруг; - наследник по завещанию; - матерь несовершеннолетнего ребенка при получении свидетельства о смерти отца ребенка в случае, если брак родителей несовершеннолетнего ребенка не был зарегистрирован или родители состояли в разводе; - рентодатель, работодатель и иные стороны по договорам; - зарегистрированные с умершим по одному адресу; - по запросам госорганов при выморочном имуществе и соцнайме. И это все!