Архивные судебные дела

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

mod970 написал:

[q]

И точно также, как и Вы, не понимаю, почему 50, почему судья определяет срок хранения и зачем сжигать? Тем более сегодня, когда всё можно оцифровать.
Нотариусы, видимо, сами и отвечают за свои архивы.
[/q]

Как человек, непосредственно работавший в архиве и уничтожавший уголовные дела, хочу сделать некоторые замечания по обсуждаемому вопросу. Хранить все дела суды не в состоянии, а тем более, как здесь пишут, за 100 или более лет. Передача в иные архивы судебных дел не предусмотрена (возможно, это плохо!). Но! Уничтожаются материалы уголовного дела, т.е. протоколы допросов, свидетельских показаний, различные постановления, которые вынесены следователем, и т.п., включая протокол финального судебного заседания (по некоторым делам эти документы собраны в несколько томов, особенно если дело многоэпизодное, хозяйственное). Оцифровывать эти документы никто не будет, о чем Вы говорите!!! Нет ни людей, ни времени, ни средств! Вместе с тем, сам приговор (оригинал), иногда и его напечатанная копия (некоторые судьи писали приговоры от руки) хранятся ПОСТОЯННО! А в приговоре всегда описывается фабула дела, приводятся биографические сведения на подсудимого, данные о прежних судимостях и т.д. Что касается личных документов, которые хранятся 50 лет, следует иметь в виду, что речь идет о паспортах, военных билетах и иных документах, изъятых до суда и хранившихся при деле (это не материалы уголовного дела!). Их запрашивать вправе лишь сам владелец, если он в течение 50 лет этого не сделал (а это огромный срок на раздумья!), документы уничтожаются. Родственники получить их не вправе! Кроме того, необходимо знать, что так называемые ПОЛИТИЧЕСКИЕ уголовные дела хранятся ПОСТОЯННО. Причем целиком, со всеми материалами, а не только копия приговора. Судья как раз и призван оценить необходимость постоянного или временного хранения уголовного дела. Именно он подписывает, ставя свою резолюцию, дело в архив. Архивариус эти вопросы решать не может. При уничтожении уголовных дел мне однажды попалось тонюсенькое дело с пометкой "хранить постоянно", я из любопытства заглянула внутрь, интересно же! Большую часть дела занимали фотографии татуировок одного осужденного, находившегося в местах лишения свободы. На веках были надписи "НЕ БУДИ" и когда человек спал, их хорошо было видно. На ногах были такие: "они устали ходить под конвоем". Вообще, надписи были везде, на всех частях тела, даже интимных! Спрашивается, а почему это дело должно храниться вечно? Оказалось, из-за одной надписи, которая была сделана на лбу (сейчас можно об этом говорить) - "Раб КПСС". А в остальном дело представляло, скорее, "художественный" интерес!
Что касается нотариальных дел, то они, как Вы правильно отметили, хранятся в архивах самих нотариусов и нотариальных контор, которую несут за них личную ответственность.

Профессор права, спасибо за пояснения. Не знаю, какую часть уголовного дела надо хранить Х лет, а какую - уничтожить или хранить вечно.
Поэтому я по конкретному гражданскому делу. Судебное постановление по признанию родства 1943 года в Москве, сколько лет должно храниться решение? По моему разумению вечно. А по факту?
Именно это я и пыталась выяснить и наткнулась на постановления об уничтожении. Вы знаете ответ на мой вопрос?

mod970 написал:

[q]

Профессор права, спасибо за пояснения. Не знаю, какую часть уголовного дела надо хранить Х лет, а какую - уничтожить или хранить вечно. Поэтому я по конкретному гражданскому делу. Судебное постановление по признанию родства 1943 года в Москве, сколько лет должно храниться решение? По моему разумению вечно. А по факту? Именно это я и пыталась выяснить и наткнулась на постановления об уничтожении. Вы знаете ответ на мой вопрос?
[/q]

Извините, что отвечаю с опозданием, была за пределами Москвы. Отвечаю на Ваш вопрос: само решение и (или) его копия (но не дело) должны храниться постоянно! Другое дело, что архивы горели, тонули и т.д. Нужно узнавать по конкретному суду. Тем более, речь идет о 1943 годе! Я знаю случаи, когда архивы уничтожали просто потому, чтобы они не попали в руки немцам, а эвакуировать их не было возможности, людей бы спасти. Плюс суды могли быть реорганизованы. В общем, в Вашем случае нужно запрашивать не материалы дела (хотя работник суда должна была Вам это разъяснить, а не говорить о том, что дела хранятся 10 лет), а копию решения 1943 года об установлении родства. Пусть ищут наряд за этот период, в котором подшиты подлинники/копии решений. Если скажут, что за данный период вообще нет наряда, то делать нечего! Ищите другие источники информации. К сожалению, такое тоже бывает.

В дополнение к сказанному... Позвонила своей знакомой - судье Никулинского суда г. Москвы, спросила о том, как они хранят архивы. Пришла в ужас!!! Даже за 10-летний период гражданское дело можно не найти. Если, например, суд переезжал из одного здания в другое, дела терялись, а впоследствии запрашивающему лицу выдавалась справка о том, что "в связи с переездом суда дело утеряно". Были случаи, когда в связи с увольнением судебного исполнителя (пристава) терялись исполнительные производства. Это немыслимо! В советское время такого беспорядка, все же, не было. На мой вопрос о том, можно ли найти решение по гражданскому делу за 1943 год, она ответила: "Да Вы что, на 90% его нет". Как юрист и человек я в шоке!

Профессор права написал:

[q]
Как юрист и человек я в шоке!
[/q]

Спасибо за интерес.
В сентябре 1943 году немцы были уже очень далеко от Москвы, даже Курская битва была уже позади.
Печально, что и сегодня такой же бардак. Хотя, возможно, судьям так спокойнее - концов никаких решений не найдешь.

Я посмотрела каталог Мосархива : Киевский р. суд - дела за1945-1951 и потом с перерывом ещё несколько лет.

Так что восстанавливаю через архивы - метрические книги начала 20-го века найти несравнимо легче. Парадокс, а?
Спасибо.

Здравствуйте! Может кто знает, где хранятся дела (ну хотя бы учетные карточки) осужденных за незначительные уголовные преступления (не политические) в 1930-е гг.? Из ИЦ ГУВД (УВД) ответ отрицательный. Может архивы судов? Вообще какой срок хранения подобных дел?

У нас например есть в нашем архиве такие дела

TatianaLGNN написал:

[q]

У нас например есть в нашем архиве такие дела
[/q]

Простите, а что у Вас за архив то?

Staloff написал:

[q]

Здравствуйте! Может кто знает, где хранятся дела (ну хотя бы учетные карточки) осужденных за незначительные уголовные преступления (не политические) в 1930-е гг.? Из ИЦ ГУВД (УВД) ответ отрицательный. Может архивы судов? Вообще какой срок хранения подобных дел?
[/q]

Смотрите тему "Суды" в разделе "Архивы", там есть ответ на Ваш вопрос.

TatianaLGNN
Не подскажете имена осужденных в 1931 и сосланных на спецпоселения, а также имена членов их семей по фамилии Атаков из Самарской и Ульяновской областей, БАССР, ТАССР, ЧАССР.
Назарий.

Диалоговая тема (вопросы/ответы)