Хочу сделать ПМЖ в Беларуси как этнический белорус : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Maksim Andreevich

Просто как доказывать национальность если она в СОР или не указана (у меня на руках СОР деда, выданное в 30-х годах в РСФСР Народным комиссариатом внутренних дел и там национальность его родителей (моих прадеда и прабабки) не указана – только ФИО полностью) или написана не та (раньше в СССР модно было быть русским, может поэтому и написали «русский», может, написали «русским » деда в СОР моего отца потому, что он был родом из деревни, которая на момент выдачи СОР входила в состав РСФСР – никто ведь границы естественного проживания этнических белорусов (как в приведенной мной выше карте) не рассматривал.
Если подытожить, то как быть если национальность или отсутствует в СОР или указана не та? Получается, нужно слать запрос в Загс и надеяться, что пришлют СОР деда, где его отец (мой прадед) будет указан как белорус? Непонятно также, как в нашем загсе указали деда в СОР моего отца как русского когда в его СОР 30-х годов вообще национальность его родителей не указана – получается, взяли с потолка, потому что или в СССР модно было быть русским или потому, что территория рождения деда на тот момент входила в состав РСФСР.
То есть, совсем подытоживая, как быть, откуда брать источник того, что дед или прадед белорус, если загс вышлет документ, где или нет национальности или указана не та, чем в суде доказывать свою позицию если это понадобится? Откуда брать эту самую национальность если сведений о ней нет, есть только дата и место рождения (этого, получается для гражданства Беларуси недостаточно, в то время как гражданство Молдовы и Румынии выдается как раз по дате и месту рождения)?

campsis59 написал:

[q]
Возможно Вам удастся найти перепись населения 1897года
[/q]

перепись 1925 года более реальна.Там тоже указывалась национальность и родной язык.

Andrej74 написал:

[q]
или отсутствует в СОР
[/q]

она может быть в актовой записи, но в "тогдашних" СоР не указываться.
Надо ЗАГС запрашивать повторно. Прочитайте ссылку, которую давал выше, вопросы в части получения сведений из ЗАГС отпадут.

Если там все же не окажется национальности или будет иная, то искать иные косвенные документы (частично уже про них написали), автобиографии, анкеты, письма, свидетельские показания и т.д.

Ясно. Значит, во-первых попробую заказать справку о рождении деда (СОР) и посмотрю, какая там будет указана национальность, может быть действительно, в СОР 30-х годов национальность не указана, а в актовой записи может быть. Может быть, написали , действительно, национальность "русский" что называется, с потолка в СОР отца в графе его родителей относительно деда и теперь получается такая путаница. И во-вторых, нужно найти переписи или 1897 или 1925 года. Хочу спросить, где нужно эти переписи искать (какой-то архив, загс или еще где-то)?

Даже, наверное, перепись 1897 года, все-таки, нужна более, так как в 1925 году уже был СССР место рождения деда уже был на территории РСФСР, а не Беларуси и вполне дед и прадед могли назваться русскими как было модно, а в 1897 наверное более достоверные сведения, хотя, конечно, не мешает увидеть обе переписи.

Andrej74 написал:

[q]
аже, наверное, перепись 1897 года,
[/q]

Данные переписи подлежали уничтожению,сохранилась по халатности лишь по отдельным районам.

По Ельненскому уезду в 1897 году.
всего населения - 137 864
родной язык
великорусский - 133 340
белорусский - 3 654

Вы приводите сведения из переписи, значит, насколько я понял, перепись по Ельнинскому уезду все-таки сохранилась?

И Вы пишите, что по переписи идентифицирующих себя как русские намного больше, чем как белорусы. А в приведенной мной в самом первом посту статье сказано, что "среди населения Смоленской губернии белорусы преобладают по всей губернии, «особенно же белорусы распространены в уездах: Рославском, Смоленском, Краснинском, Дорогобужском, Ельнинском, Поречском и Духовщинском». Другие российские подобные издания также свидетельствовали, что «половина населения Смоленской губернии действительно относится к белорусскому племени... и по общему своему естественному типу большая часть Смоленской губернии ничем не отличается от самых типических частей Белоруссии, с которой имеет больше сходства, чем с соседними губерниями»". Непонятно тогда, как они составляли этническую карту если большая часть по переписи обозначило себя как русские?

Andrej74 написал:

[q]
Вы приводите сведения из переписи, значит, насколько я понял, перепись по Ельнинскому уезду все-таки сохранилась?
[/q]

Это сводные данные, они, конечно, сохранились. То есть Ельненский уезд не относился к уездам с преобладающим белорусским населением.
Елагин написал:

[q]

перепись 1925 года более реальна.Там тоже указывалась национальность и родной язык.
[/q]

Я бы посоветовал обратиться в Смоленский архив - там сохранилась сельскохозяйственная перепись 1917 года, а там указывалась национальность. Кроме того спросите перепись 1926 года. Генеалогические запросы в Смоленском архиве не принимают до апреля 2020 года, но Ваш можно квалифицировать как тематический.

Andrej74 написал:

[q]
Вы приводите сведения из переписи, значит, насколько я понял, перепись по Ельнинскому уезду все-таки сохранилась?
[/q]

Перепсиь в виде статистики издавалась и сохранилась., переписные листы уничтожались.
По конкретному району о сохранности надо спрашивать в соответсвующем разделе.

В Российской Империи никаких официальных документов о национальности не существоавало, а большинство неграмотного населения о таком понятии и понятия не имело. Переписчики в переписи 1897 года.таких чаще всего записывали по своему понятию и усмотрению.