ЗАГСы (Белоруссия (Беларусь)) - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Serg878 написал:

[q]
Добрый день, знатоки темы. Подскажите, пожалуйста, в восстановленном СОР, могут ли быть указаны даты рождения родителей ? Дата рождения 1930е -ребенка.С ув.
[/q]

Видел штук 15 СОР по восстановленным актам, выданных в разное время, от 1939 до 1987, нигде не было даже возраста родителей, бланк СОР это не предусматривает.
А вот в записи (акте) - в книге, там да, возраст родителей бывает, годы смерти бывают. Насчет даты рождения - сложно сказать. Не исключено.

the_yegor написал:

[q]

Serg878 написал:
[q]

Добрый день, знатоки темы. Подскажите, пожалуйста, в восстановленном СОР, могут ли быть указаны даты рождения родителей ? Дата рождения 1930е -ребенка.С ув.
[/q]

Видел штук 15 СОР по восстановленным актам, выданных в разное время, от 1939 до 1987, нигде не было даже возраста родителей, бланк СОР это не предусматривает.
А вот в записи (акте) - в книге, там да, возраст родителей бывает, годы смерти бывают. Насчет даты рождения - сложно сказать. Не исключено.
[/q]

Благодарю за ответ. С ув.

Добрый день, уважаемые знатоки.
Человек умирает где-то в начале 1991 года в Минске, вроде бы совсем недавно, но свидетельство о смерти никто не забирает, и в итоге всё, тупик, нигде ни капли информации о дате смерти. Это моя прабабушка, мне было 4 года, помню этот день, из садика вместо родителей впервые забрала тётя, но как определить дату - понятия не имею, уже всю голову сломал. Документы на родство, разумеется, есть. Подскажите, пожалуйста, если у кого есть дельные мысли.

Что пробовал:
1. Прабабушка жила в деревне Залужье, Стародорожского района, затем в 1981 у неё умерла дочь, она продала домик и переехала в Минск, опекать несовершеннолетнего внука (моего отца), жила в квартире на проспекте Независимости, в ней и умерла. Я взял выписки из домовой книги, узнал дату рождения (10.03.1911), далее там только дата окончания регистрации, 15.02.1991 (одновременно с моим отцом, так что вряд ли это дата смерти).

2. Обращался в минский и областной ЗАГСы на Пушкина, Карла Либкнехта, Ольшевского, нигде нет записей о смерти. Говорят, что, видимо, свидетельство никем не забиралось и соответственно не выпускалось. Родители в тот момент хлопотали по квартире, т.к. незадолго до смерти (или прямо в дни её смерти) ей выдали квартиру как семье погибшего на войне (её муж, красноармеец, Василий Андреевич, мой прадед). В новую квартиру мы уже въезжали без прабабушки точно.

3. Квартиру ей выдавала Администрация Первомайского района, там же ей выплачивали пенсию, она туда ездила получать награды и т.п.
Я ездил в эту Администрацию, просил найти данные, в итоге мне через пару недель, в очередной приезд ответили что не нашли личного дела такого человека. Сказали что квартиру и награды она может тут и получала, но о пенсиях у них вообще никаких данных нету, ни в компьютере, ни в старых книгах в их архиве.

4. В день её смерти, домой вызвали людей из 19-ой Поликлинники (где обслуживалась прабабушка), чтобы зафиксировать смерть. Я звонил в эту поликлиннику, сказали что личные дела хранятся 5 лет и уничтожаются.

5. Похоронена была в родной деревне Залужье, рядом с дочерью. Ни креста, ни памятника (я как раз хочу поставить). За кладбище ответственен Дражновский сельсовет. Написал туда, они мне нашли пару старых записей в похозяйственных книгах, но даты смерти там нет, также написали что журналы захоронений не велись до 2013 года.

6. В Первомайском ОГИМе пробили по компу сказали вообще такой нет, добавили что это белорусские (синие) паспорта хранятся хотя бы в виде копий, а красные (советские) все уничтожались и с концами.

Вот так вроде жил человек, и умер относительно недавно, а я не знаю даже что на памятнике указать. Отца уже нет в живых, чтоб спросить. Дальних родственников мало и там никто не знает. Буду благодарен если подскажете, где ещё можно поискать. Прикладываю фото из Домовой книги.

Я не знаю как в Белоруссии, но в России на основании заключения о смерти, которое выдает медицинское учреждение, в ЗАГС в книгу вносят запись о смерти, а на основании этой записи в книге ЗАГС уже органы ЗАГС выдают либо свидетельство, либо справку о смерти.
Когда она умерла, её смерть была зафиксирована медиками? У нас без документов о смерти на кладбище не похоронят!
На кладбище, где она похоронена, есть запись в кладбищенских книгах?

Любчинова написал:

[q]
Я не знаю как в Белоруссии, но в России
[/q]

Начало 1991 года = это еще был СССР, поэтому, думаю, правила должны были быть примерно одинаковыми.

Любчинова написал:

[q]
но в России на основании заключения о смерти, которое выдает медицинское учреждение, в ЗАГС в книгу вносят запись о смерти
[/q]

Это по обращению граждан или государство само "в фоне" это делает?

Любчинова написал:

[q]
а на основании этой записи в книге ЗАГС
[/q]

См. пункт 2., я обращался во все 3 исполкома (управления ЗАГСов), что в Минске (региональное, по Минску и по Минской области), ни в одном ЗАГСе нет записи о её смерти.

Любчинова написал:

[q]
уже органы ЗАГС выдают либо свидетельство, либо справку о смерти.
[/q]

Это если за свидетельством обращались, а в моем случае никто не обращался, см. пункт 2.

Любчинова написал:

[q]
Когда она умерла, её смерть была зафиксирована медиками?
[/q]

Да, пункт 4., медиков для фиксации смерти вызвали в тот день домой из поликлинники №19, где прабабушка обслуживалась. Где теперь найти документы или информацию об этом = непонятно.

Любчинова написал:

[q]
На кладбище, где она похоронена, есть запись в кладбищенских книгах?
[/q]

См. пункт 5., прислали ответ, что журналы захоронений не велись до 2013 года.

Uzvarov_Belarus
получается, что заключение о смерти от медиков получили, положили под сукно и похоронили на ближайшем сельском кладбище без всяких документов?
ЗАГС, понятно, не в деревне, а в сельсовете, куда относилась эта деревня, какие-то записи - аналоги записей ЗАГС вели? Или у них тоже ничего не сохранилось?

Uzvarov_Belarus написал:

[q]
Это по обращению граждан или государство само "в фоне" это делает?
[/q]

Если хоронят граждане, то они забирают заключение о смерти и получают свидетельство о смерти, чтоб потом оформить захоронение на кладбище.
Если хоронит государство (например, одинокого постояльца дома престарелых), то этим занимаются сотрудники того же дома престарелых.
Если на улице умер какой-то бомж, все равно без документов его не похоронят, все равно милиция или еще кто оформляли захоронение (хоть в общей могиле для бездомных, не знаю)

Я не знаю, в 1991 году можно ли было в деревне просто так похоронить человека без документов...

Uzvarov_Belarus
Теоретически Вы ещё в Пенсионный фонд можете обратиться. Пенсионные выплаты должны были прекратиться в связи со смертью.

Malus_domestica написал:

[q]
справку в сельсовете
[/q]

Справка в сельсовете по сути приравнивалась к документу из ЗАГС, другое дело, что в ЗАГС документы в большинстве мест сохранились, а в сельсовете могли быть уничтожены по истечении какого-то срока

Uzvarov_Belarus написал:

[q]
медиков для фиксации смерти вызвали в тот день домой из поликлинники №19, где прабабушка обслуживалась. Где теперь найти документы или информацию об этом = непонятно.
[/q]

Как я понимаю вашу ситуацию: вызванный на дом врач из поликлиники зафиксировал смерть, то есть выписал медицинское свидетельство о смерти.
Оригинал этого свидетельства должен был быть предоставлен в ЗАГС, но родственники \того не сделали. Этот оригинал явно не сохранился, раз вы спрашиваете о дате смерти.
У медицинского свидетельства о смерти есть корешок, который врач обязан был сдать по месту работы, так как это документ строгой отчетности.
Хранится ли сейчас в архиве поликлиники данный корешок? Не уверен, но спросить можно.
Для информации: нормативный срок хранения в ЗАГС оригинала медицинского свидетельства о смерти - 5 лет.

Остальные способы определения даты смерти:
- выплатное дело на пенсию. С какой даты перестали платить, указано ли основание?
- выписка из домовой книги. Когда выписали и на каком основании?

Конечно, слабо верится, что прекратили платить пенсию и выписали из квартиры на основании медицинского свидетельства. Вероятно, актовая запись о смерти есть и гербовое свидетельство выдавалось, просто вы его не нашли.

Любчинова написал:

[q]
Я не знаю, в 1991 году можно ли было в деревне просто так похоронить человека без документов.
[/q]

И в конце 90-ых годов такие вещи практиковались, есть конкретные примеры.
Человек умер в деревне, позвонили детям в Рязань, сколотили гроб и закопали на местном кладбище. Где-то через полгода были очередные выборы и деревню посетила местная власть, тогда и сообщили властям, что Петрович покинул это бренный мир.