⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Общие темы по Беларуси

Вниз ⇊

Ищу родных в Беларуси

Размещаем объявления о поиске. Даем советы и делимся опытом.
Просим поискать за нас в архиве здесь: https://forum.vgd.ru/45/21876/

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 111 112 113 114 115 * 116 117 118 119 ... 341 342 343 344 345 346 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91

dedefisheo

Начинающий

Сообщений: 34
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9

Вверх # 15 июня 2015 11:38 15 июня 2015 12:51

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, откуда начинать поиск документов по моему деду. Сам дед латыш, во время войны был вывезен немцами на завод в Германию, после поражения Германии и пребывании в лагерях для перемещенных лиц возвращался в Латвию. В 1948 году был в лагере репатриантов 312 в г. Гродно. Арестован контрразведкой МГК в/ч 05612 19.08.1948 года. 14.12.1948 года был осужден по ст. 58-1а УК РСФСР и приговорен к ИТЛ на 25 лет. Выслан из г.Гродно в Магаданскую область, где и отбывал наказание. Вопрос такого характера: когда деда арестовали и шили ему дело - во всех документах(ошибочно или умышленно) был записан год рождения - 1919(копию уголовного дела удалось добыть в Латвийском национальном архиве). В Латвийских же документах(паспорт, св. о рождении и пр.) - год рождения 1921. Хочу понять, откуда начинать поиск его советских документов, почему записали именно 1919 год, а не 1921й. Как я понимаю, во время ареста у него при себе не было никаких документов, иначе бы такой оплошности не допустили бы. Где могут храниться документы о выдаче паспорта, заключении, высылке и пр.? Не мог же СССР просто со слов состряпать дело не сделав никаких запросов и т.п. (написал этот пост в ветке Белоруссия, т.к. отсюда начинается нелегкий путь моего деда).
Зарание спасибо за помощь!

---
Бенуш, Benušs, Benuša, Baur, Bauer

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 3051
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4523

Вверх # 15 июня 2015 13:36

dedefisheo написал:

[q]
Не мог же СССР просто со слов состряпать дело не сделав никаких запросов и т.п.
[/q]

Здравствуйте! Запросы в таких случаях как раз могли и не делать, за точностью тогда никто не гнался, особенно если хотели поскорей "состряпать дело".

dedefisheo написал:

[q]
В Латвийских же документах(паспорт, св. о рождении и пр.) - год рождения 1921.
[/q]

Скорее всего, это правильный вариант.

dedefisheo написал:

[q]
Как я понимаю, во время ареста у него при себе не было никаких документов, иначе бы такой оплошности не допустили бы.
[/q]

Паспорта и метрики у него при себе, наверняка, не было. А вот свидетельство репатрианта у него с собой, скорее всего, было. Именно оттуда каратели Вашего деда могли взять 1919 г.р. Т.е. Ваш дед мог умышленно скрыть свою истинную дату рождения во время "чистки" остарбайтеров - и эта вымышленная дата попала в его свидетельство репатрианта. Вообще во время сталинских репрессий далеко-далеко не всегда выясняли точную дату рождения жертвы по метрикам. Её обычно записывали либо со слов осуждённого, либо списывали с имеющихся документов (паспорта, военного билета, различных удостоверений и т.п.).

---
В личных сообщениях не консультирую! (на сообщения типа "рассмотрите мой поиск", "подскажите какие-нибудь источники по моему поиску", "поделитесь информацией по моему региону" и т.д. отвечать не буду)

Мой дневник

dedefisheo

Начинающий

Сообщений: 34
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9

Вверх # 15 июня 2015 15:18

AdveniatRegnumTuum написал:

[q]
Паспорта и метрики у него при себе, наверняка, не было. А вот свидетельство репатрианта у него с собой, скорее всего, было. Именно оттуда каратели Вашего деда могли взять 1919 г.р. Т.е. Ваш дед мог умышленно скрыть свою истинную дату рождения во время "чистки" остарбайтеров - и эта вымышленная дата попала в его свидетельство репатрианта. Вообще во время сталинских репрессий далеко-далеко не всегда выясняли точную дату рождения жертвы по метрикам. Её обычно записывали либо со слов осуждённого, либо списывали с имеющихся документов (паспорта, военного билета, различных удостоверений и т.п.).
[/q]

В этом и проблема теперь, не знаю, как доказать, что латвийские и советские документы - все на одного человека. Даже если в суд подавать, то тоже необходимо какое-то доказательство.

---
Бенуш, Benušs, Benuša, Baur, Bauer

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 3051
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4523

Вверх # 15 июня 2015 16:11 15 июня 2015 16:11

dedefisheo написал:

[q]
В этом и проблема теперь, не знаю, как доказать, что латвийские и советские документы - все на одного человека.
[/q]

Так а для чего и кому Вам это доказывать?

dedefisheo Начинающий Сообщений: 34 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9	Вверх # 15 июня 2015 16:28 для наследства, гражданства и т.п... а так же архив требует доказательства, что это один и тот же человек, иначе не имеет права выдавать справки.. --- Бенуш, Benušs, Benuša, Baur, Bauer

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 3051
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4523

Вверх # 15 июня 2015 16:58

dedefisheo написал:

[q]
В Латвийских же документах(паспорт, св. о рождении и пр.) - год рождения 1921.
[/q]

Так а Вам этих латвийских документов мало, выходит? Или советские документы дополняют латвийские?

dedefisheo написал:

[q]
архив требует доказательства, что это один и тот же человек, иначе не имеет права выдавать справки..
[/q]

Так а какой архив это требует?

dedefisheo написал:

[q]
(копию уголовного дела удалось добыть в Латвийском национальном архиве)
[/q]

Из этого ведь архива, судя по Вашей записи, Вам удалось добыть копию дела.

dedefisheo

Начинающий

Сообщений: 34
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9

Вверх # 15 июня 2015 17:15 15 июня 2015 17:17

Удалось добыть, но после получения этих документов - все мои запросы сводятся на нет.. Теперь требуют доказательство того, что
это один и тот же человек(возможно, они сами запросили информацию из ЗАГСа о рождении и выяснили, что есть расхождения в дате рождения). Я хотел получить еще документы об образовании, работе и т.п.

Даже написал в Управление по делам гражданства, чтобы они предоставили какой-то документ, подтверждающий, что человек с таким именем, фамилией и отчеством был только один, других таких не было. Правда, ответ так и не получил еще.

---
Бенуш, Benušs, Benuša, Baur, Bauer

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 3051
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4523

Вверх # 15 июня 2015 21:51

dedefisheo написал:

[q]
Теперь требуют доказательство того, что
это один и тот же человек(возможно, они сами запросили информацию из ЗАГСа о рождении и выяснили, что есть расхождения в дате рождения)
[/q]

А о какой территории идёт речь? О Латвии?

dedefisheo

Начинающий

Сообщений: 34
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9

Вверх # 15 июня 2015 22:10

Архивы латвийские, все верно. Но я отдельно писал в ветке Латвии, теперь начинаю поиск документов, о которых писал ранее. Потому и спрашиваю у знающих, откуда поиски начинать? Там, где деда арестовали и приговорили или же там, где он отбывал наказание( Магаданская обл.)

---
Бенуш, Benušs, Benuša, Baur, Bauer

Ad-Reg-Tu

Беларусь
Сообщений: 3051
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 4523

Вверх # 15 июня 2015 22:58

dedefisheo написал:

[q]
или же там, где он отбывал наказание( Магаданская обл.)
[/q]

А в инфоцентр УМВД по Магаданской обл. писали? Там может быть "досье" на него.

Я так понимаю, Ваша проблема заключается в том, что у Вас нет документа, независимого от уголовного дела, в котором был бы указан датой его рождения 1919-й год, а не 1921-й?

У меня, кстати, так было с братом моей бабушки, который был 1923 г.р., но, уходя на войну, записался 1921 г.р. - и с такой датой рождения потом прожил всю жизнь, будучи кадровым военным. И никаких документальных подтверждений уже не существовало, что он на самом деле 1923 г.р. Единственным для меня источником оказалась память моей бабушки, которая-то и поведала мне, что они с братом, на самом деле, двойнята, оба вылезли из утробы матерней в 1923 г., разница у них в возрасте составляла всего два часа. Ни в каких официальных документах я уже об этом не почитаю

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 111 112 113 114 115 * 116 117 118 119 ... 341 342 343 344 345 346 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Общие темы по Беларуси » Ищу родных в Беларуси [тема №5276]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям

Ищу родных в Беларуси

Размещаем объявления о поиске. Даем советы и делимся опытом.Просим поискать за нас в архиве здесь: https://forum.vgd.ru/45/21876/

Размещаем объявления о поиске. Даем советы и делимся опытом.
Просим поискать за нас в архиве здесь: https://forum.vgd.ru/45/21876/