Белорусское дворянское собрание (Белоруссия (Беларусь)) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

kodosane написал:

[q]
Иначе я не могу объяснить как бывший шляхтич мог попасть в крепостные.
[/q]

Крестьянин -- не значит крепостной, тем более в 1863 г. А попасть из шляхты в крестьяне -- элементарно. Если не удалось до сих пор подтвердить свое шляхетство, то один из вариантов -- причисление к крестьянскому сословию.

kodosane написал:

[q]
По сему, вопрос, при разборе шляхты, не попадались ли кому либо имена Тадеуша и Константина Вроблевских? Или где то в иных документах
[/q]

У Вас в сообщении упоминается два варианта написания фамилии-Вроблевские и Врублевские.В фонде 1343 РГИА Санкт Петербурга есть дела о сопричислении в 19 веке к дворянским родам Вроблевских и Врублевских по соседним с Витебской губерниям. По Витебской есть дело по Врублевским 1878 года.
В списках жертв сталинских репрессий упомянут Вроблевский Иван Степанович
Родился в 1886 г., Польша, Гродненская губ., Сокольский уезд, д. Боратынщина; поляк; портной в артели промкооперации. Проживал: Павловский р-н, г. Горбатова.
Арестован 19 декабря 1937 г.
Приговорен: Комиссия НКВД СССР и Прокурора СССР , обв.: 58-6, -10.
Приговор: расстрел Расстрелян 8 марта 1938 г.
Источник: Книга памяти Нижегородской обл.
Ну , Гродненская губерния . понятное дело, была в составе Российской империи.В РГИА 4 дела по Вроблевским из Гродненской губернии.
Есть там же Врублевский из Витебской губернии:Врублевский Михаил Фадеевич
Родился в 1889 г., Витебской губ.; слесарь вагонного депо. Проживал: станции Иланская КЖД.
Арестован 5 ноября 1936 г.
Приговорен: ОСО НКВД СССР 16 февраля 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: 5 лет ИТЛ Реабилитирован 16 июля 1960 г. Красноярским крайсудом
Источник: Книга памяти Красноярского края
Архивное дело на него должно быть в УФСБ по Краснярскому Краю.

kodosane написал:

[q]
Метрики о рождении в Рунданском костеле есть только на 2-х - Адама и Петра.
[/q]

В МК должны быть указаны полные данные обоих родителей, в т.ч. их сословие, а также сословие воспиемников. Эти записи у Вас есть?

kodosane написал:

[q]
крестным выступал Тадеуш Рублевский
[/q]

Сословие Тадеуша?

kodosane написал:

[q]
все дочери Якима, кроме одной, вышли замуж за представителей шляхетских фамилий: Лосевы, Мосальские, Василевские, Рапчинские, Клендер(?).
[/q]

Это было после 1917 г.?

Ya-nina написал:

[q]
Крестьянин — не значит крепостной, тем более в 1863 г.
[/q]

Ya-nina написал:

[q]
временнообязанного крестьянина
[/q]

Временнобязанный крестьянин в 1863 году - это именно бывший крепостной.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/13816

Ya-nina написал:

[q]
Крестьянин — не значит крепостной, тем более в 1863 г.
[/q]

Это так.
Но временнообязанный - четко означает, что это бывший крепостной крестьянин.
Так что поддерживаю Ирину.

[q]
Из всего этого винегрета с фамилией складывается впечатление, что семья в Зуброва была пришлой
[/q]

Уважаемый kodosane, не мог временнобязанный быть пришлым. Это невозможно. Разберитесь самостоятельно с этим вопросом.
И поясните, зачем вам так надо установить именно "польскость" вашего предка?
Меньше верьте рассказам, а больше - документам ваших предков.
Если ваш предок владел имением, следовательно он - собственник, и платил налоги, что в ВКЛ, что в РИ.
Почему бы вам это не проверить, что тут трудного?
Если имение его было проиграно в карты (бывало и такое), то как именно было произведено отчуждение недвижимого имущества? Задумались?
А может быть это было "родовое" имение? Тут - свои особенности...
Без суда не обойтись.
А как вы себе представляете солдатскую службу дворянина РИ? В Русско-турецкую войну?
Разве что только в виде наказания.
В общем, мое разумение - полёт фантазии про Врублевских всё это напоминает...

PetrS написал:

[q]
По Витебской есть дело по Врублевским 1878 года.
[/q]

Указ Сената от 28.07.1878 №2308 (цит. по С.Думину).
Можно исследовать это дворянское дело, чтобы снять вопросы.

kodosane написал:

[q]
По сему, вопрос, при разборе шляхты, не попадались ли кому либо имена Тадеуша и Константина Вроблевских? Или где то в иных документах.
[/q]

Попадались и не раз.
Врублевскій, Константинъ Игнатьевичъ ПК Вит. губ. 1864 г. с. 293, 1865 г. с.44,
Врублевскій, К. И. ПК Вит. губ. 1866 г. с.44., 1869, с.33, 1881 г. с.148, 1886 г. с. 56 и 61, 1887 г. с. 58 и 60
Врублевскій, К.М. ПК Вит. губ. 1890 г. с.123.

Врублевский в 1890 г. имел в Витебске собственный дом.

ЗЫ: На скане из ПК Вит. губ. 1863 г. указан Врублевский Константин - коллежский асессор (потомственный дворянин!) - пом. губернского почтмейстера.
Его отец - Игнатий Егорович Врублевский в 1863 г. - станционный смотритель, в чине Кол. регистр.

Во-первых, большое спасибо за неравнодушие к моему вопросу.

Во-вторых, отвечаю по порядку:

PetrS написал:

[q]
Есть там же Врублевский из Витебской губернии:Врублевский Михаил Фадеевич
[/q]

Михаил Фадеевич Врублевский - сын одного из 6 братьев, Фадея Константиновича Врублевского. В переписи 1897, он, вместе с братом и сестрой проходят учениками Вертулевского училища. Лишен гражданства Латвии в 1933.

Stretta написал:

[q]
В МК должны быть указаны полные данные обоих родителей, в т.ч. их сословие, а также сословие воспиемников. Эти записи у Вас есть?
[/q]

Да. В метриках родители числятся крестьянами. Однако, судя по почеркам и фио церковных служителей, в период с 1831 по 1860 они сильно менялись. Вместе с ними менялись и записи. Так, в записях начала 1850-х часто попадаются "шляхтичи", "урожденные", "аднадворцы", "вольные". К концу 1850-х все эти же люди уже "крестьяне", начинают попадаться "из доказывающих". Ближе к концу девятнадцатого "из не причисленных".

Так же, стоит принимать во внимание, что брак был межконфессиональным, т.е. Иоаким, далее везде упоминающийся в православных записях Ефимом, был католиком, а Пелагея, упоминающаяся кстати, в некоторых католических записях как Павлина, была православной. А православная церковь, по моим наблюдениям еще в начале 20-го века очень грешила искажениями. Католики тоже были не лучше: Михаил Каземирович Клендер (муж самой старшей сестры моего прапрадеда) был унтер офицером Казанского полка, в других записях солдатом, а более поздними местами и крестьянином.

Stretta написал:

[q]
Сословие Тадеуша?
[/q]

В метрике значится крестьянином, по запросу о его смерти из загса пока не получил ответ.

Stretta написал:

[q]
Это было после 1917 г.?
[/q]

До. Все сестры вышли замуж в период с 1887 по 1907.

GrayRam написал:

[q]
Уважаемый kodosane, не мог временнобязанный быть пришлым. Это невозможно. Разберитесь самостоятельно с этим вопросом.
И поясните, зачем вам так надо установить именно "польскость" вашего предка?
Меньше верьте рассказам, а больше - документам ваших предков.
Если ваш предок владел имением, следовательно он - собственник, и платил налоги, что в ВКЛ, что в РИ.
[/q]

Те вещи, которые не имеют никакого подтверждения отмечены "со слов", "по словам" и т.п. Задаю я вопросы как раз что бы разобраться. Материал у меня крайне скудный. В 1941 на фронт ушли все прадеды, кроме одного, и никто не вернулся. Так, что мне особо не у кого выспрашивать факты, приходится самому рыться. И связь с близкими в Латвии прервалась с их гибелью. Теперь вот восстанавливаю и рою.

GrayRam написал:

[q]
Почему бы вам это не проверить, что тут трудного?
[/q]

Буду признателен если подскажете как.

GrayRam написал:

[q]
Если имение его было проиграно в карты (бывало и такое), то как именно было произведено отчуждение недвижимого имущества? Задумались?
А может быть это было "родовое" имение? Тут - свои особенности...
Без суда не обойтись.
[/q]

Да. Пожалуй, здесь только одна проблема: документы по нужной мне территории, по странной причине лежат часть в Латвии, а часть в Белоруссии. И вот та, что сейчас нужна (ревизские сказки по Рунданской волости Люцинского уезда) - в Белоруссии.

GrayRam написал:

[q]
А как вы себе представляете солдатскую службу дворянина РИ? В Русско-турецкую войну?
[/q]

У человека не имеющего ничего могла быть и служба в солдатах. Факт: сын Адама Константиновича - Иосиф Адамович в 1910 работал телеграфистом на в Малой Камарчаге (Красноярский кр.). Меня в архиве убеждали, что такого быть не может. Но это факт.

GrayRam написал:

[q]
Разве что только в виде наказания.
В общем, мое разумение - полёт фантазии про Врублевских всё это напоминает...
[/q]

Все так. Именно поэтому я и задаю вопросы, "не видел ли кто?..", "не попадались ли?..". Мне нужны факты. Семью Фадея мне удалось установить зацепившись и потянув за мизерную незначительную запись. Значит надо пробовать и искать. А благодаря настырным вопросам мне удалось разыскать потомков Петра Константиновича. И это нашло документальное подтверждение.

kodosane написал:

[q]
Михаил Каземирович Клендер (муж самой старшей сестры моего прапрадеда) был унтер офицером Казанского полка, в других записях солдатом, а более поздними местами и крестьянином.
[/q]

А что здесь неверного?

[q]
До введенія въ Россіи всеобщей воинской повинности въ 1874 г., лица, принадлежащія къ податнымъ сословіямъ, самымъ поступленіемъ на военную службу исключались изъ крестьянскаго сословія и поступали въ сословіе воинское, въ которомъ оставались и по выходѣ въ отставку, какъ они сами, такъ и ихъ дѣти, почему и въ исповѣдныхъ росписяхъ они писались отдѣльно отъ крестьянъ, цеховыхъ, мѣщанъ, подъ наименованіемъ «военные и ихъ домашніе»;
[/q]

А после 1874 г., как раз в годы русско-турецкой ("Восточной") войны 1877-1878 годов:

[q]
Со введеніемъ же всеобщей воинской повинности исполненіе этой повинности сдѣлалось только временною службою, не исключающею служащихъ изъ того сословія или званія, къ которому они принадлежатъ по происхожденію, почему и это званіе ихъ въ метр. записяхъ непремѣнно должно быть обозначаемо. Поэтому въ метр, записяхъ слѣдуетъ писать о родителяхъ крещаемыхъ младенцевъ и малолѣтнихъ умершихъ и о взрослыхъ, вступающихъ въ бракъ и умершихъ, такъ: о крестьянахъ: «крестьянинъ N села (хутора, деревни) N волости такой-то»;
[/q]

В Российской империи унтер-офицеры являлись верхним из двух (нижнее - рядовые) званий нижних чинов — первой (низшей) степени военных чинов.
Это, грубо говоря, такой же солдат. И ничего более. Этот чин ниже табели о рангах.

kodosane, видимо, Вам полезно будет связаться с героем этой СТАТЬИ - в конце он даёт свой электронный адрес.

Stretta написал:

[q]
Вам полезно будет связаться с героем этой СТАТЬИ
[/q]

Точно,хороший совет.
Надо автору несколько обогатиться знаниями по практической генеалогии.
Многие тогда вопросы просто снимутся.
А Пан Врублевский объяснит научно в чем отличие фамилии Врублевский от прозвища Врубель (Воробей) и производных от него.

Белорусское дворянское собрание

Генеалогический сайт.Идет обсуждение генеалогии Белорусского дворянства (шляхты).

Генеалогический сайт.
Идет обсуждение генеалогии Белорусского дворянства (шляхты).