⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Белорусское дворянское собрание Генеалогический сайт.
|
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 63 64 65 66 67 68 Вперед → Модераторы: dobby, Valera91 |
kodosane Санкт-Петербург Сообщений: 101 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 82 | Здравствуйте уважаемые знатоки и интересующиеся! Вопрос у меня несколько странный, с пред историей. 1 января 1878 в д. Зуброва, Рунданской вол, Люцинского уезда, Витебскойц губ. умерла католичка Мара Вроблевска, в возрасте 58 лет, оставил сыновей Ивана, Якима, Антона, Адама, Фадея, Петра и дочь Катру. Все дети католики. О смерти ее мужа ничего не известно, однако, с достаточно высокой точностью известно вот что: Антон служили в царской армии. По записям Рунданских краеведов, был участником русско-турецкой войны 1877-78 г. Вернулся инвалидом. В армии освоил грамоту и обучал ей Рунданских подростков. В метриках о рождении 2-х его сыновей значится солдатом, а в метрике о смерти - отставным солдатом. Относительно Адама, есть лишь одно место где он упоминается как унтер офицер Казанского пехотного полка. Это запись крещения его племянницы (дочери Якима) - Любы. Далее, везде числится крестьянином. У 2-х из 6 братьев достоверно подтверждается ошибка в возрасте, на 4 года. Метрики о рождении в Рунданском костеле есть только на 2-х - Адама и Петра. Оба крещены под искаженными фамилиями (Рубулев и Рубуль). Примечательно, что Петр женился еще под фамилией Рубуль (1890), но первенцев крестил уже под Врублевскими (1891). Иван умер в 1891 в возрасте 65 лет (что явно конфликтует с возрастом Мары), однако, среди его ранних детей крестным выступал Тадеуш Рублевский. Фамилия Тадеуша, как и его крестницы (Руболова), явно искажена, т.к. в 1925 Тадеуш умер уже под фамилией Врублевский. Из всего этого винегрета с фамилией складывается впечатление, что семья в Зуброва была пришлой. Документального подтверждения этого нет, но есть несколько головоломок косвенно подтверждающих это: 1) В Збурова жили Рубули, они были родней Рубулей из Сунуплево, но по свидетельству потомков Петра родней Врублевским не приходятся. 2) Со слов потомков Петра, общий предок (предп. отец этих 6 братьев) был человеком крайне азартным и смелым. Свое имение он проиграл в карты, а сыновей оставил нищими. Ни кто именно это был, ни где было имение никто не знает. Историю детям пересказывала невестка Петра. 3) Все 6 братьев имеют отчество Константиновичи. Имя достаточно не распространенное среди крестьян Рунданской вол, однако под этим именем жил дворянин Врублевский в д. Зырги, но умер он 1858. Отцом 6 братьев не являлся. 4) В венчальной записи Якима от 1863 (в Бродайжской прав.церкви) есть имя и отчество отца жениха - Константин Степанович (Стефанович?), так же там написано, что он временно, а что - не понятно (приложу кусочек записи, может кто прочтет) 5) Жена внука Якима - Константина Ивановича Врублевского, лишь однажды сказала внукам, что дед был не из простой семьи. 6) По странному совпадению (или нет?) все дочери Якима, кроме одной, вышли замуж за представителей шляхетских фамилий: Лосевы, Мосальские, Василевские, Рапчинские, Клендер(?). 7) Все в семье говорят о том что происхождение у нас польское, но никто толком не может объяснить откуда он это знает. По сему, вопрос, при разборе шляхты, не попадались ли кому либо имена Тадеуша и Константина Вроблевских? Или где то в иных документах. |
Ya-nina Менск Сообщений: 741 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 953 | kodosane написал: В венчальной записи Якима от 1863 (в Бродайжской прав.церкви) есть имя и отчество отца жениха - Константин Степанович (Стефанович?), так же там написано, что он временно, а что - не понятно (приложу кусочек записи, может кто прочтет) Может, временнообязанного крестьянина....? |
kodosane Санкт-Петербург Сообщений: 101 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 82 | Ya-nina написал:
Вероятно так, большое спасибо! Тогда первые два пункта в моем перечислении ставятся под очень большой вопрос. Иначе я не могу объяснить как бывший шляхтич мог попасть в крепостные. |
Ya-nina Менск Сообщений: 741 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 953 | kodosane написал: Иначе я не могу объяснить как бывший шляхтич мог попасть в крепостные. Крестьянин -- не значит крепостной, тем более в 1863 г. А попасть из шляхты в крестьяне -- элементарно. Если не удалось до сих пор подтвердить свое шляхетство, то один из вариантов -- причисление к крестьянскому сословию. |
PetrS Новосибирск, Россия Сообщений: 529 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 232 | kodosane написал: По сему, вопрос, при разборе шляхты, не попадались ли кому либо имена Тадеуша и Константина Вроблевских? Или где то в иных документах У Вас в сообщении упоминается два варианта написания фамилии-Вроблевские и Врублевские.В фонде 1343 РГИА Санкт Петербурга есть дела о сопричислении в 19 веке к дворянским родам Вроблевских и Врублевских по соседним с Витебской губерниям. По Витебской есть дело по Врублевским 1878 года. В списках жертв сталинских репрессий упомянут Вроблевский Иван Степанович Родился в 1886 г., Польша, Гродненская губ., Сокольский уезд, д. Боратынщина; поляк; портной в артели промкооперации. Проживал: Павловский р-н, г. Горбатова. Арестован 19 декабря 1937 г. Приговорен: Комиссия НКВД СССР и Прокурора СССР , обв.: 58-6, -10. Приговор: расстрел Расстрелян 8 марта 1938 г. Источник: Книга памяти Нижегородской обл. Ну , Гродненская губерния . понятное дело, была в составе Российской империи.В РГИА 4 дела по Вроблевским из Гродненской губернии. Есть там же Врублевский из Витебской губернии:Врублевский Михаил Фадеевич Родился в 1889 г., Витебской губ.; слесарь вагонного депо. Проживал: станции Иланская КЖД. Арестован 5 ноября 1936 г. Приговорен: ОСО НКВД СССР 16 февраля 1937 г., обв.: КРА. Приговор: 5 лет ИТЛ Реабилитирован 16 июля 1960 г. Красноярским крайсудом Источник: Книга памяти Красноярского края Архивное дело на него должно быть в УФСБ по Краснярскому Краю. |
Stretta Минск Сообщений: 936 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1789 | kodosane написал: Метрики о рождении в Рунданском костеле есть только на 2-х - Адама и Петра. В МК должны быть указаны полные данные обоих родителей, в т.ч. их сословие, а также сословие воспиемников. Эти записи у Вас есть? kodosane написал: крестным выступал Тадеуш Рублевский Сословие Тадеуша? kodosane написал: все дочери Якима, кроме одной, вышли замуж за представителей шляхетских фамилий: Лосевы, Мосальские, Василевские, Рапчинские, Клендер(?). Это было после 1917 г.? |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4471 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15846 | Ya-nina написал: Крестьянин — не значит крепостной, тем более в 1863 г. Ya-nina написал: Временнобязанный крестьянин в 1863 году - это именно бывший крепостной. временнообязанного крестьянина http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/13816 |
GrayRam Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12112 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8016 | Ya-nina написал: Крестьянин — не значит крепостной, тем более в 1863 г. Это так. Но временнообязанный - четко означает, что это бывший крепостной крестьянин. Так что поддерживаю Ирину. Из всего этого винегрета с фамилией складывается впечатление, что семья в Зуброва была пришлой Уважаемый kodosane, не мог временнобязанный быть пришлым. Это невозможно. Разберитесь самостоятельно с этим вопросом. И поясните, зачем вам так надо установить именно "польскость" вашего предка? Меньше верьте рассказам, а больше - документам ваших предков. Если ваш предок владел имением, следовательно он - собственник, и платил налоги, что в ВКЛ, что в РИ. Почему бы вам это не проверить, что тут трудного? Если имение его было проиграно в карты (бывало и такое), то как именно было произведено отчуждение недвижимого имущества? Задумались? А может быть это было "родовое" имение? Тут - свои особенности... Без суда не обойтись. А как вы себе представляете солдатскую службу дворянина РИ? В Русско-турецкую войну? Разве что только в виде наказания. В общем, мое разумение - полёт фантазии про Врублевских всё это напоминает... |
GrayRam Vita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12112 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8016 | PetrS написал: По Витебской есть дело по Врублевским 1878 года. Указ Сената от 28.07.1878 №2308 (цит. по С.Думину). Можно исследовать это дворянское дело, чтобы снять вопросы. kodosane написал: По сему, вопрос, при разборе шляхты, не попадались ли кому либо имена Тадеуша и Константина Вроблевских? Или где то в иных документах. Попадались и не раз. Врублевскій, Константинъ Игнатьевичъ ПК Вит. губ. 1864 г. с. 293, 1865 г. с.44, Врублевскій, К. И. ПК Вит. губ. 1866 г. с.44., 1869, с.33, 1881 г. с.148, 1886 г. с. 56 и 61, 1887 г. с. 58 и 60 Врублевскій, К.М. ПК Вит. губ. 1890 г. с.123. Врублевский в 1890 г. имел в Витебске собственный дом. ЗЫ: На скане из ПК Вит. губ. 1863 г. указан Врублевский Константин - коллежский асессор (потомственный дворянин!) - пом. губернского почтмейстера. Его отец - Игнатий Егорович Врублевский в 1863 г. - станционный смотритель, в чине Кол. регистр. |
kodosane Санкт-Петербург Сообщений: 101 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 82 | Во-первых, большое спасибо за неравнодушие к моему вопросу. Во-вторых, отвечаю по порядку: PetrS написал: Есть там же Врублевский из Витебской губернии:Врублевский Михаил Фадеевич Михаил Фадеевич Врублевский - сын одного из 6 братьев, Фадея Константиновича Врублевского. В переписи 1897, он, вместе с братом и сестрой проходят учениками Вертулевского училища. Лишен гражданства Латвии в 1933. Stretta написал: В МК должны быть указаны полные данные обоих родителей, в т.ч. их сословие, а также сословие воспиемников. Эти записи у Вас есть? Да. В метриках родители числятся крестьянами. Однако, судя по почеркам и фио церковных служителей, в период с 1831 по 1860 они сильно менялись. Вместе с ними менялись и записи. Так, в записях начала 1850-х часто попадаются "шляхтичи", "урожденные", "аднадворцы", "вольные". К концу 1850-х все эти же люди уже "крестьяне", начинают попадаться "из доказывающих". Ближе к концу девятнадцатого "из не причисленных". Так же, стоит принимать во внимание, что брак был межконфессиональным, т.е. Иоаким, далее везде упоминающийся в православных записях Ефимом, был католиком, а Пелагея, упоминающаяся кстати, в некоторых католических записях как Павлина, была православной. А православная церковь, по моим наблюдениям еще в начале 20-го века очень грешила искажениями. Католики тоже были не лучше: Михаил Каземирович Клендер (муж самой старшей сестры моего прапрадеда) был унтер офицером Казанского полка, в других записях солдатом, а более поздними местами и крестьянином. Stretta написал: Сословие Тадеуша? В метрике значится крестьянином, по запросу о его смерти из загса пока не получил ответ. Stretta написал: Это было после 1917 г.? До. Все сестры вышли замуж в период с 1887 по 1907. GrayRam написал: Уважаемый kodosane, не мог временнобязанный быть пришлым. Это невозможно. Разберитесь самостоятельно с этим вопросом. Те вещи, которые не имеют никакого подтверждения отмечены "со слов", "по словам" и т.п. Задаю я вопросы как раз что бы разобраться. Материал у меня крайне скудный. В 1941 на фронт ушли все прадеды, кроме одного, и никто не вернулся. Так, что мне особо не у кого выспрашивать факты, приходится самому рыться. И связь с близкими в Латвии прервалась с их гибелью. Теперь вот восстанавливаю и рою. GrayRam написал: Почему бы вам это не проверить, что тут трудного? Буду признателен если подскажете как. GrayRam написал: Если имение его было проиграно в карты (бывало и такое), то как именно было произведено отчуждение недвижимого имущества? Задумались? Да. Пожалуй, здесь только одна проблема: документы по нужной мне территории, по странной причине лежат часть в Латвии, а часть в Белоруссии. И вот та, что сейчас нужна (ревизские сказки по Рунданской волости Люцинского уезда) - в Белоруссии. GrayRam написал: А как вы себе представляете солдатскую службу дворянина РИ? В Русско-турецкую войну? У человека не имеющего ничего могла быть и служба в солдатах. Факт: сын Адама Константиновича - Иосиф Адамович в 1910 работал телеграфистом на в Малой Камарчаге (Красноярский кр.). Меня в архиве убеждали, что такого быть не может. Но это факт. GrayRam написал: Разве что только в виде наказания. Все так. Именно поэтому я и задаю вопросы, "не видел ли кто?..", "не попадались ли?..". Мне нужны факты. Семью Фадея мне удалось установить зацепившись и потянув за мизерную незначительную запись. Значит надо пробовать и искать. А благодаря настырным вопросам мне удалось разыскать потомков Петра Константиновича. И это нашло документальное подтверждение. |
← Назад Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 41 42 43 44 45 * 46 47 48 49 ... 63 64 65 66 67 68 Вперед → Модераторы: dobby, Valera91 |
Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Общие темы по Беларуси » Белорусское дворянское собрание [тема №5275] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |