Новости (Белоруссия (Беларусь)) - Генеалогический форум. Тема №52456

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя victor2017 от 13 апреля 2022 16:18

Исполнитель Кралько (или кто там писал ответ) ссылается на Закон Республики Беларусь О защите персональных данных
ст.1 и ст.5 п.9

Статья 5. Согласие субъекта персональных данных
9. В случае смерти субъекта персональных данных, объявления его умершим согласие на обработку его персональных данных дают один из наследников, близких родственников, усыновителей (удочерителей), усыновленных (удочеренных) либо супруг (супруга) субъекта персональных данных, если такое согласие не было дано субъектом персональных данных при его жизни.

но на секундочку

Статья 2. Предмет регулирования настоящего Закона
2. Действие настоящего Закона не распространяется на отношения, касающиеся случаев обработки персональных данных:
физическими лицами в процессе исключительно личного, семейного, домашнего и иного подобного их использования, не связанного с профессиональной или предпринимательской деятельностью

Я бы об этом писал в МинЮст.
Вот это вот его (ее) "Таким образом, ..." — смелая трактовка.

плюс

ранее в ответе Кралько ссылается на ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АРХИВНОМ ДЕЛЕ И ДЕЛОПРОИЗВОДСТВЕ
Статья 29. Ограничение доступа к архивным документам и порядок его обжалования
Да, там действительно
Доступ к архивным документам ограничивается, если есть основания считать, что это:
повлечет разглашение государственных секретов, коммерческой и иной охраняемой законом тайны;
может нанести вред сохранности архивных документов (в этом случае вместо оригинала выдается копия архивного документа);
нарушает права и законные интересы граждан;
повлечет иное нарушение законодательства.
Ограничение доступа к архивным документам, содержащим сведения, относящиеся к личной тайне граждан, устанавливается на срок 75 лет со дня создания таких документов.

А Кралько решил вдруг что доступ к книгам невозможен вообще?
Надо только понять, похозяйственные книги содержат ли сведения, относящиеся к личной тайне граждан. Я быстро не нашел.

Да даже и без этого там же есть такое
Статья 20. Временное хранение документов Национального архивного фонда
Документы государственной части Национального архивного фонда до передачи их в государственные архивы, а также документы по личному составу находятся на временном хранении соответственно в архивах государственных органов, иных организаций, у индивидуальных предпринимателей, в представительствах иностранных организаций и могут использоваться в служебных, научных и других целях, а также для обеспечения прав и законных интересов граждан.
Устанавливаются следующие сроки временного хранения:
...
записей актов гражданского состояния и нотариальных документов, документов по личному составу, похозяйственных книг - 75 лет.

Инициатива правильная, поддерживаю! "Синдром вахтера" нужно лечить, в архивах ли, в исполкомах, на форумах - везде.

"Уважаемая Галина Александровна!
К сожалению архив Горбацевичского сельсовета сохранился только с 1952года. У нас имеется архив Богушовского сельсовета с 1944 года. В имеющихся похозяйственных книгах нашего архива семей с фамилией Календо нет."

Такой ответ я получила 7 февраля 2022 г. Просто написала в с.с.
Без официального заявления.На сайте сельсовета нашла их эл.адрес и написала ,что занимаюсь историей семьи.
Это,видимо, зависит от работников.Это же бесплатная услуга.
А такой ответ я получила из с.с.Омской обл.Как пример сведений.

kalendi Тут имеется ввиду другое. Сельсовет не разрешил коммерческому исследователю лично поработать с похозяйственными книгами. Рядовым исследователям сельсоветы всегда выдают копии нужных листов из похозяйственных книг по их предкам.

dobby написал:

[q]
kalendi Тут имеется ввиду другое. Сельсовет не разрешил коммерческому исследователю лично поработать с похозяйственными книгами. Рядовым исследователям сельсоветы всегда выдают копии нужных листов из похозяйственных книг по их предкам.
[/q]

Уважаемый Александр (dobby)! Кажется Вы не очень внимательно прочитали моё сообщение от 13.04.2022. Специально для Вас повторяю тот вопрос, какой я задал исполкому: "Прошу сообщить, могу ли я для составления своего генеалогического древа просмотреть и сделать выписки из похозяйственных книг 1944-1946 годов, хранящихся в сельсоветах Вашей области, при личном посещении сельсоветов с предъявлением только своего паспорта, удостоверяющего мою личность, но не предоставляя документов прямого родства по интересующим меня семьям в моих поисковых деревнях сельсовета?" Специально для Вас выделил про "коммерческому исследователю". Далее, чтобы Вам было совсем понятно, объясняю, что предшествовало моему запросу в исполком. Я обратился в три сельсовета Брестской области по поводу поиска данных дальних своих родственников. В двух сельсоветах без каких-либо проблем (бумажек, документов, объяснений и т.п.) предоставили похозяйственные книги. А вот в третьем сельсовете управделами вначале сказала перезвонить, пока она выяснит, может ли она предоставить книги, а потом, когда я ей перезвонил, она ответила как в письме исполкомовском (которое я ранее на форуме выложил) про запрет, про персональные данные и изменившуюся ситуацию с принятием закона.
P.S. Ответа из МинЮста Беларуси по поводу ознакомления с документами 1700-1946 годов (в том числе похозяйственными книгами) я пока не получил, хотя запрос я сделал 13.04.2022. По закону ответ должен был быть дан в течение 15 дней, но видно их так озадачил мой вопрос, что они решили продлить предоставление ответа на мой вопрос до месяца.

Вот это да, не думал, что у нас в Беларуси все так сложно, сам хотел обращаться по таким вопросам.

Сегодня получил из Департамента по архивам Минюста ответ (файл ниже прилагается) по просмотру похозяйственных книг и иных архивных документов. По документам, находящимся в архивах проблем нет, а вот по документам (похозяйственным книгам), находящимся в сельсоветах, ситуация печальная - председатель (управделами) сельсовета теперь "царь и бог" с учётом ранее полученного ответа из Брестского облисполкома (файл с ответом от них я 13.04.2022 ранее выкладывал), могут выдать, но, скореё всего, не выдать похозяйственные книги без документов подтверждающих родство.
P.S. А Вы Александр (dobby) писали, что с генеалогией в Беларуси всё в порядке. Крутой "порядок" установился с принятием в 2021 году закона "О персональных данных".

victor2017 написал:

[q]
председатель (управделами) сельсовета теперь "царь и бог"
[/q]

victor2017 написал:

[q]
могут выдать, но, скореё всего, не выдать
[/q]

Мне каж. Вы немного сгущаете краски
Ответили-то вполне адекватно, пока материалы лежат в ведомстве (с/с), например те материалы, которым от 0 до 75 лет, руководитель определяет порядок доступа.
В законе именно так.
Другое дело, что материалы 1946 г. не могут продолжать храниться в с/с, это уже нарушение закона.
Предъявляем закон, ответ из МинЮста, объясняем что для личного пользования. Отказывают - пишем жалобу.

Директором НИАБ назначен военный пенсионер.
https://niab.by/newsite/ru/con...0%B8%C2%BB
P.S. Во времена, профессиональный историк Денис Лисейчиков (теперь уже бывший замдиректора архива), издававший практически каждый год интереснейшие книги по истории и генеалогии, а также без проблем оказывавший бесплатные и квалифицированные консультации всем посетителям архива оказался не нужен. Теперь посмотрим на военного, он вроде в Минобороны отвечал за сотрудничество с Россией, так может он сможет вернуть в НИАБ из архивов и музеев (к примеру, в Государственном историческом музее в Москве находятся на хранении много метрических книг по Минской и Гродненской губернии) Москвы и других городов России хотя бы копии документов по территории Беларуси.

victor2017 написал:

[q]
издававший практически каждый год интереснейшие книги по истории и генеалогии
[/q]

Посмотрим что изменится в архиве. Последние годы научная работа в НИАБе была посвящена шляхте, предводителям дворянства, униатскому духовенству и восстанию 1863 года. Лично я надеюсь, что историки вспомнят что 90 процентов населения - это потомки крестьян.

victor2017 написал:

[q]
, в Государственном историческом музее в Москве находятся на хранении много метрических книг по Минской и Гродненской губернии) Москвы и других городов России хотя бы копии документов по территории Беларуси.
[/q]

Скажите, пожалуйста, откуда такая информация? Где прочитать?
Нет ли там документов и Сенненского уезда Могилевской губернии?