Могилы предков
как сохранить и донести до потомков память
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8003 | Наверх ##
7 марта 2015 16:44 7 марта 2015 17:06 Stretta написал: [q] Графа "Место захоронения" в выписке из МК Озаричской церкви - не заполнена.[/q]
Полагаю, что раз запись о смерти выполнена в МК Озаричской церкви - искать место захоронения следует в этом приходе. Интересно было бы прочитать саму запись о смерти. Кто причащал и исповедовал вы указали, а тело кто похоронил? [q] — Погребеніе, совершенное священникомъ, временно эавѣдующимъ приходомъ, должно быть занесено въ мѣстныя метрическія книги, а не въ книги той церкви, изъ которой назначенъ священникъ для временнаго завѣдыванія. («Ц. Вѣд.» 1898 г .№ 88)[/q]
Stretta написал: [q] смерть управляющего зарегистрирована в церкви Озаричской, причём исповедовал и причащал его, отходящего, приехал логишинский батюшка Иоанн Хлебцевич.[/q]
Скорее это свидетельствует о болезни или отсутствии местного озаричского священника. [q] Священники не должны совершать требы въ чужомъ приходѣ. Сіе разрѣшается имъ только въ случаѣ болѣзни мѣстнаго священника или законной отлучки его, но не безъ приглашенія мѣстнаго причта. [/q]
Именно поэтому запись о смерти управляющего выполнена чужеприходным батюшкой в МК озаричской церкви, что вполне логично и законно. [q] Когда приходскаго Священника по какимъ либо обстоятельствамъ не будетъ налицо, то случающіеся въ сіе время браки, рожденіе и крещеніе младенцевъ и погребеніе умершихъ записываются въ книги на томъ же основаніи мѣстнымъ или стороннимъ Священникомъ, исправлявшимъ требу, или также Діакономъ и причетниками,но съ точнымъ означеніемъ Священника, совершавшаго требу.[/q]
--- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
Stretta Минск Сообщений: 936 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1789 | Наверх ##
8 марта 2015 9:38 15 марта 2015 9:16 GrayRam, пытаюсь привыкнуть к вашей версии, но мой женский романтизм подсказывает, что в жизни не всегда всё происходит по правилам.
Основное нарушение правил:
фольварк Мартыновка, где проживали действующие лица этой трагедии, относился к приходу Поречской церкви. Однако семейство управляющего (и, надо полагать, хозяев Мартыновки), посещали вновь построенный (1892) каменный храм в м. Логишин.
На территории Озаричского прихода управляющий мог оказаться по делам службы (возможно, возвращался из имения Глинное – оно было «приданым» жены хозяина). В дороге с ним произошёл несчастный случай (понесла и скинула повозку лошадь, или пошла горлом кровь – у него же был туберкулёз), после чего он стал нетранспортабельным, и все понимали, что он долго не протянет. Больной попросил послать за своим духовником и после исповеди и причащения скончался. Провезти покойного пару десятков км – не проблема. Скорее всего, безутешная вдова забрала тело домой: хоронить любимого мужа в чужой стороне, не имея возможности часто посещать его могилу?? Неет, для любящей женщины это - невозможно.
На территории Озаричского прихода скончался «посторонний» человек. Обязан ли батюшка отметить факт его смерти в церковных МК? Несомненно. Возможно, на момент совершения записи он точно не знал, где похоронят покойного - поэтому графа и осталась пустой.
---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род | | |
| edge
Сообщений: 243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 441
| Наверх ##
8 марта 2015 11:35 Stretta. Скорее всего, Вы правы.Очень жизненно. ---
Ищу звирбуль ,абель,стокалич | | |
| edge
Сообщений: 243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 441
| Наверх ##
8 марта 2015 12:12 Stretta. А была ли семья управляющего очень богата? Если главе семьи
приходилось работать несмотря на болезнь? Пятеро детей, заботы об их
дальнейшей судьбе... Это я к тому, что вряд ли безутешная вдова имела
возможность поставить гранитный монумент своему покойному супругу,
который Вы безуспешно разыскиваете. А вот памятник -часовню, где она
проводила время в молитвах, безусловно, сделанный с большой любовью....
ей был бы более по средствам.
Я думаю, что когда несчастная скончалась, родственники похоронили её,
как водится, рядом с мужем, а в качестве памятника поставили крест,или
что то не очень долговечное. Да и было ли кому озаботиться об этом более
надлежащим образом, ведь осталось пятеро сирот. Опять же, вопрос о средствах... ---
Ищу звирбуль ,абель,стокалич | | |
StrettaМинск Сообщений: 936 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1789 | Наверх ##
8 марта 2015 15:36 "Дабы глупость каждого видна была" - это обо мне  Сама же рассуждаю, что вдова должна была похоронить мужа поближе к своему месту жительства. Какой же тут может быть Логишин! Ольшанка - вот где было ближайшее к фольварку Мартыновка православное КЛАДБИЩЕ . edge написал: [q] как водится, рядом с мужем[/q]
Вот о чём я совсем забыла... Спасибо, edge! ---
С уважением
=С.В.=
Ищу: Михаловские, Масаковские, Дыбовские, Козловские, Забродские, Савичи (Слуцкий, Бобруйский, Игуменский и Минский уезды)
Все мои личные данные и сведения о моих предках размещены мною на сайте добровольно, специально для поиска род | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8003 | Наверх ##
8 марта 2015 23:47 9 марта 2015 0:14 Stretta написал: [q] Больной попросил послать за своим духовником и после исповеди и причащения скончался.[/q]
Весьма сомнительно... И "женским романтизмом" меня не убедить. За "своим духовником" послать - это круто! Духовник=духовный отец. Он окормляет паству, ИМХО, но не конкретного человека, который, к тому же, по своему социальному положению - всего лишь крестьянин 39 лет. Не убедительно. Что касательно записи в МК, то вы показываете выпись, но не саму запись. Может быть ее вообще нет, этой записи, так как МК не сохранились, я не знаю. Но сия выпись выдана в 1914 г. из МК Озаричской церкви и заверена только приходским священником (фамилию прочитать не смог), а епархиальным начальством (Консисторией) не заверена (опять нарушение правил!). И не указана ни причина смерти, ни место захоронения, ни кто похоронил тело. Stretta написал: [q] Возможно, на момент совершения записи он точно не знал, где похоронят покойного - поэтому графа и осталась пустой.[/q]
Но дата погребения 19 мая 1910 г. указана![q] если же тѣло покойника, по совершеніи обряда погребенія, отвезено куда- либо въ иной городъ или въ деревню для преданія землѣ, то такъ и записать, сдѣлавъ ссылку на число и номеръ указа, которымъ дано таковое разрѣшеніе, но ни въ какомъ случаѣ не оставлять въ метрикахъ незаписанными
покойниковъ, тѣла которыхъ для преданія землѣ отвозятся въ другія мѣста, потому что перевозимыя тѣла покойниковъ для преданія землѣ въ другія мѣста отпѣваются предварительно и, слѣдовательно, должны быть записываемы въ метрической книгѣ, именно въ той приходской церкви, въ приходѣ которой они скончались. (Тамъ же).[/q]
Поэтому не верю в то, что куда-то тело вывезли для похорон. И не верю в какой-либо несчастный случай. При таком событии обязательно в те годы производилось вскрытие тела с установлением причины смерти и соблюдением всех полицейских процедур. Священники за соблюдение процедуры несли уголовную ответственность. См. образец записей.
 --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8003 | Наверх ##
8 марта 2015 23:55 9 марта 2015 10:30 А вот по вопросу о туберкулезе: [q] Къ просьбамъ о разрѣшеніи перевозки непогребеннаго еще тѣла изъ одной мѣстности въ другую придагаются непремѣнно медицинскія свидѣтельства въ томъ, что покойникъ умеръ не отъ заразительной болѣзни. Надъ такими тѣлами обрядъ погребенія слѣдуетъ непремѣнно совершать въ томъ мѣстѣ, гдѣ покойникъ скончался, и въ метр. книгу записать актъ его смерти и погребенія; гробъ слѣдуетъ наглухо закрыть, а тотъ причтъ, который будетъ служить панихиду и окончательно предавать землѣ, долженъ увѣдомить отношеніемъ, что надъ тѣломъ такого-то умершаго совершено погребеніе и актъ объ этомъ записанъ въ метрич. книгу подъ №, съ приложеніемъ церковной печати.
(Чижевскій, I. «Церк. письмов.»)[/q]
Итак, чтобы исключить ошибки в поисках, следует все же найти подлинную МК Озаричской церкви и в части 3-й этой книги за 1910 г. - подлинную запись о смерти имярек. Ну, а если ее нет, этой книжки, тогда можно "гадать" дальше... Извините, за некоторую категоричность моих постов, это "профессиональное". Привык убеждать/порождать сомнение в головах оппонентов, сорри.  --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8003 | Наверх ##
9 марта 2015 10:33 Stretta написал: [q] Основное нарушение правил:
фольварк Мартыновка, где проживали действующие лица этой трагедии, относился к приходу Поречской церкви. Однако семейство управляющего (и, надо полагать, хозяев Мартыновки), посещали вновь построенный (1892) каменный храм в м. Логишин. [/q]
Кстати, а почему это вы, Stretta считаете, что посещением верующим православного храма - нарушение правил? Совершение треб церковных в чужом приходе - это нарушение правил. И только. Исповедоваться верующий может и не в своем приходе. Нарушения здесь никакого нет. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12106 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8003 | Наверх ##
9 марта 2015 11:29 9 марта 2015 11:29 Продолжу рассуждать.  Stretta написал: [q] Все дети супругов были рождены в имении Мартыновка и окрещены в Логишинской церкви священником Иоанном Хлебцевичем.[/q]
Ныне существующий прав. каменный храм в Логишине построен в 1892 году (по другим данным – до 1886 г.) на месте униатского деревянного храма. Логишин - местечко Пинского уезда Минской губернии. В 1886 г. (или 1897) – центр волости. В составе Логишинской волости была Мартыновка? Может быть у вас, Stretta, есть сведения о составе Поречского, Логишинского и Озаричского приходов? А то у меня нет сведений о приходах Пинского уезда Мин. губ. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| edge
Сообщений: 243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 441
| Наверх ##
10 марта 2015 18:01 Случай из жизни. Рассказал знакомый. Может кому то пригодится в практике.
У него на старом кладбище есть участок с захоронением , с одной из могил
на котором, пропал небольшой чугунный крест-часть памятника. Когда, он
не помнил, посещали редко.В прошлом году решили привести участок
в приличный вид.При расчистке и планировке была убрана куча мусора, то
есть листового отпада и прочего , общим слоем 15-20 см. А под этим слоем
лежал тот самый крест, который свалился и был засыпан листвой, как видно
много лет назад.
В сборнике Тульский некрополь читал о подобном.Там при проведении работ на
старинных фамильных участках 19 века такой " культурный" слой достигает
30 и более см. ---
Ищу звирбуль ,абель,стокалич | | |
|
