Белорусская фамилия?

LIDICA написал:

[q]

[/q]

Вы же читали темы dimarex

Вот из его дневника
"Когда занимаешься восстановлением фамилий помещичьих крестьян. нужно более тщательно и подробно изучить источники. К примеру просмотришь метрики за 1800-1850 годы, а попропустишь допустим 1820, 1826, 1834 годы, а в них как раз и окажется твой предок, да и ещё указанный с фамилией. Вот к примеру, я смотрел в 1998 году метрическую книгу 1820 года по Грязовецкому уезду и внезапно для себя обнаружил, что помещичьи крестьяне указаны с фамилией, либо с фамильными прозвищами: Талановы, Резвые, Сорокины, Чечулины, Корегины, Лапины, Корюкины, Куликов и Барамотка, Булыга, Кисолка, хотя за другие рядом годы: 1801-1819 и 1821-1840 годы указаны все бес фамилий, с чем связано это - пока неизвестно. "

выделение мое

отсутствие в записях указания фамилий крестьян в Центральной России в какой-то период не означает отсутствия самих фамилий

сообщение dimarex
Отправлено: 22 марта 2011 17:18
Отредактировано: 31 июля 2012 19:18
Заголовок сообщения: Живой словарь Вологодских прозваний, родов и фамилий.

"Собираю материал для своего словаря. Издание многотомное. Территория Вологодской области разбита на три большие группы изучения - это:

I. Западные Новгородские земли (условно бывшая Новгородская губерния), где фамилии повсеместно начали присваиваться только в XX веке;
II. Центральные районы (помещичьи уезды Вологодской губернии, где фамилии начинают встречаться повсеместно только в XIX- нач XX вв.).
III. Восточные территории (область черносошного (государственного) крестьянства, фамилии с XVI-XVII вв)."

выделение мое


стоит соотнести этот период с появлением в этих регионах помещичьего землевладения и крепостного права (с конца 16 века - отмена Юрьева дня и более - окончания Смутного времени -1619 г.)

valcha написал:

[q]

severinn написал:

[q]

стоит соотнести этот период с появлением в этих регионах помещичьего землевладения и крепостного права

[/q]

Это точно, как стали крепостными\кабальными - все свои фамилии-прозвища "повыкидывали"!

[/q]

могли изменится правила записи у владельческих крестьян, особенно в малонеселенных деревнях с одной большой семьей. Запись прозвища нужна для отличия лиц с одним именем-отчеством.

LIDICA написал:

[q]

...а крестьянам фамилии не положено было иметь.

[/q]

А может, это делалось специально? Я имею в виду то, что фамилии крестьян не фиксировались.
Вот и в указе Сената от 1888 года написано: «…Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения и даже иногда злоупотребления… Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом.»

При слове злоупотребления гоголевские «Мертвые души» вспомнились.

А еще не понимаю, зачем такая принципиальность со стороны следователя-священника Костромской епархии Иоанна Крылова. Это я о той статье, ссылку на которую давала раньше (повторю и здесь http://www.vestarchive.ru/gene...ix-.html). Это ведь не «времена царя Гороха». Все происходит в 1909 году. Почему не дать этому крестьянину фамилию, как он и хотел - Аничев?

Причиной отсутствия фамилий также могло быть небрежное отношение людей, делавших записи. Вот здесь http://ouranopolis.livejournal.com/380194.html
говорят, что «Иногда происходило так, что один священник записывал фамилии, а тот, который был после него - уже нет».

Кстати, severinn
"И в 1930-1940-ых годах, когда фамилии укрепились, часто можно увидеть исправления в старых метричках - люди просили ЗАГС исправить "отжившую" фамилию. Это касалось только крестьян, по казакам фамилии писались всегда. Достаточно рано они возникли в Украине и в Беларуси.

Так что зря Вы, уважаемый severinn, так набросились на статью.
Многие современные фамилии россиян имеют не такой уж и солидный возраст.

valcha написал:

[q]

Тоже самое можно сказать о многих фамилиях и не россиян.

[/q]

При всем моем уважении, valcha, не соглашусь с Вами.
За все белорусские города и веси говорить, конечно, не могу. Но в отношении своей малой родины могу утверждать - крестьянским фамилиям никак не меньше 200 лет. Зафиксированы они после последнего раздела Речи Посполитой, т.е в 1790-е годы. Но из воздуха они не материализовались, они были и раньше. И практики отчеств в качестве фамилий или прозвищных отчеств - нет.
Для примера:
Антон Казимира сын Русович
Сымон Томаша сын Рындзевич
Доминик Лаврина сын Нарейка
Ян Михайлы сын Макей
И их жены, и их дети, и все потомки (вплоть до наших дней) носят эти же фамилии. Я знаю ныне живущих людей из этих мест с этими же фамилиями.
Да и я сама "живое" тому доказательство

А, может, вы о болгарах или жителях Исландии?