Белорусская фамилия?
Происхождение фамилии
LIDICA БЕЛАРУСЬ Сообщений: 641 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4806 | Наверх ##
1 мая 2013 12:30 1 мая 2013 13:10 Viloshmi написал: [q] о России сужу по форумам, блогам и статьям. Собственного исследовательского опыта не имею.[/q]
Вот что пишут в российской прессе: (подобных статей там тьма). " Упоминания о деревне Касимовка появляются в первой трети XVIII веые исследователи.
По утверждению 3.И. Гудковой, самый ранний из известных документов о Касимовке – это «купчая от 30 января 1728 года ..................... Зинаида Ивановна отмечает, что в имении тогда было 8 крестьянских семейств, в том числе два крестьянских двора Мордвинцовых и 7 человек дворовых. К числу дворовых принадлежали крестьяне, имевшие фамилии (что само по себе было редкостью в те времена) Пермяковы, Антиповы, Шмелевы, Вагины. "
чтобы не быть голословной - ссылка на статью:http://bp01.ru/public.php?public=532Супруги Гудковы известные авторитетные местные профессиональные исследователи-краеведы. Я имею некоторый опыт по России. Исследовала по уфимскому уезду Оренбургской губернии с 5 по 10 РС и со второй половины 19 века МК. Целыми деревнями в РС люди без фамилий вплоть по 10 ревизию. В исследуемых деревнях редко фамилии начинают появляться примерно с ревизии 1834г. В той же Оренбургской губернии пытаюсь разобраться с корнями своих родственников. Встретила 5 (!) фамилии на "-ский" - 1. московский дворянин Савицкий 2. - я. Мои родственники настаивают на польском происхождении фамилии 3. - я фамилия (тоже родственников) на постсоветском пространстве вообще редкая, встречается в Витебской обл. и в Центральной Украине. Наиболее вероятное происхождение - украинское, польское - не исключаю. 4 и 5 - киевские мещане, так записано в МК. Есть фамилии на - енко. Но это перевезенные из Полтавской губернии крестьяне, есть запись в РС. Немецкие фамилии встречаются среди мещан и других "инородцев". Оренбуржье - место, куда высылали с территории ВКЛ за восстания. Наши фамилии там тоже встречаются. Всё. Остальные фамилии либо русские (Князев, Медведев, Калинин, Никитин), либо "подправленные" на русский лад (Сарбов, Ахмаметьев). Думаю, что в разных регионах России картина будет разная. Кому - то "повезло" больше, кому-то меньше. У моей троюродной сестры получился такой казус - выслали Справку о рождении свекрови без фамилии(около 1905г, родилась в одной из областей на северо-запад от Москвы) . А на повторный запрос ей прислали документ, который гласил, что её свекровь - крестьянка, а крестьянам фамилии не положено было иметь.  Работник ЗАГСа между прочим. Грамотный специалист должен был записать в справке, что фамилия не указана. ---
Все вопросы задавайте в темах.
В личке только личная переписка
__________________
У кого есть в семейном альбоме ЭТА фотография ??? См. мой аватар.
| | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2490
| Наверх ##
1 мая 2013 18:41 1 мая 2013 19:01 LIDICA написал: [q] [/q]
Вы же читали темы dimarexВот из его дневника "Когда занимаешься восстановлением фамилий помещичьих крестьян. нужно более тщательно и подробно изучить источники. К примеру просмотришь метрики за 1800-1850 годы, а попропустишь допустим 1820, 1826, 1834 годы, а в них как раз и окажется твой предок, да и ещё указанный с фамилией. Вот к примеру, я смотрел в 1998 году метрическую книгу 1820 года по Грязовецкому уезду и внезапно для себя обнаружил, что помещичьи крестьяне указаны с фамилией, либо с фамильными прозвищами: Талановы, Резвые, Сорокины, Чечулины, Корегины, Лапины, Корюкины, Куликов и Барамотка, Булыга, Кисолка, хотя за другие рядом годы: 1801-1819 и 1821-1840 годы указаны все бес фамилий, с чем связано это - пока неизвестно. " выделение мое отсутствие в записях указания фамилий крестьян в Центральной России в какой-то период не означает отсутствия самих фамилийсообщение dimarex Отправлено: 22 марта 2011 17:18 Отредактировано: 31 июля 2012 19:18 Заголовок сообщения: Живой словарь Вологодских прозваний, родов и фамилий. "Собираю материал для своего словаря. Издание многотомное. Территория Вологодской области разбита на три большие группы изучения - это: I. Западные Новгородские земли (условно бывшая Новгородская губерния), где фамилии повсеместно начали присваиваться только в XX веке; II. Центральные районы (помещичьи уезды Вологодской губернии, где фамилии начинают встречаться повсеместно только в XIX- нач XX вв.). III. Восточные территории (область черносошного (государственного) крестьянства, фамилии с XVI-XVII вв)."выделение мое стоит соотнести этот период с появлением в этих регионах помещичьего землевладения и крепостного права (с конца 16 века - отмена Юрьева дня и более - окончания Смутного времени -1619 г.) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25412 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21352 | Наверх ##
1 мая 2013 19:29 severinn написал: [q] стоит соотнести этот период с появлением в этих регионах помещичьего землевладения и крепостного права [/q]
Это точно, как стали крепостными\кабальными - все свои фамилии-прозвища "повыкидывали"! ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn
Сообщений: 7342
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2490
| Наверх ##
1 мая 2013 20:24 1 мая 2013 20:27 valcha написал: [q]
severinn написал:
[q] стоит соотнести этот период с появлением в этих регионах помещичьего землевладения и крепостного права [/q]
Это точно, как стали крепостными\кабальными - все свои фамилии-прозвища "повыкидывали"![/q]
могли изменится правила записи у владельческих крестьян, особенно в малонеселенных деревнях с одной большой семьей. Запись прозвища нужна для отличия лиц с одним именем-отчеством. | | |
Viloshmi Беларусь Минск Сообщений: 139 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 483 | Наверх ##
1 мая 2013 22:06 1 мая 2013 22:51 severinn написал: [q]
"Когда занимаешься восстановлением фамилий помещичьих крестьян. нужно более тщательно и подробно изучить источники. К примеру просмотришь метрики за 1800-1850 годы, а попропустишь допустим 1820, 1826, 1834 годы, а в них как раз и окажется твой предок, да и ещё указанный с фамилией. Вот к примеру, я смотрел в 1998 году метрическую книгу 1820 года по Грязовецкому уезду и внезапно для себя обнаружил, что помещичьи крестьяне указаны с фамилией, либо с фамильными прозвищами: Талановы, Резвые, Сорокины, Чечулины, Корегины, Лапины, Корюкины, Куликов и Барамотка, Булыга, Кисолка, хотя за другие рядом годы: 1801-1819 и 1821-1840 годы указаны все бес фамилий, с чем связано это - пока неизвестно. "[/q]
Это даже не обсуждается. Я не знаю, может, в России сохранность документов хорошая и можно избирательно их просматривать. (Написала и стало как-то даже смешно - любой настоящий исследователь поймет, о чем я.) А у нас в Беларуси любой найденный документ – это как подарок. Все-таки две мировые войны, «проутюжившие» нашу землю, да и масса других обстоятельств (тот же «Архив униатских митрополитов» в XIX веке у нас забрали и сейчас он разбросан по нескольким странам) – все это не способствовало сохранности нашего наследия. | | |
ViloshmiБеларусь Минск Сообщений: 139 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 483 | Наверх ##
1 мая 2013 22:39 1 мая 2013 22:41 LIDICA написал: [q] ...а крестьянам фамилии не положено было иметь. [/q]
А может, это делалось специально? Я имею в виду то, что фамилии крестьян не фиксировались. Вот и в указе Сената от 1888 года написано: «…Как обнаруживает практика, и между лицами, рожденными в законном браке, встречается много лиц, не имеющих фамилий, то есть носящих так называемые фамилии по отчеству, что вызывает существенные недоразумения и даже иногда злоупотребления… Именоваться определенной фамилией составляет не только право, но и обязанность всякого полноправного лица, и означение фамилии на некоторых документах требуется самим законом.» При слове злоупотребления гоголевские «Мертвые души» вспомнились. А еще не понимаю, зачем такая принципиальность со стороны следователя-священника Костромской епархии Иоанна Крылова. Это я о той статье, ссылку на которую давала раньше (повторю и здесь http://www.vestarchive.ru/gene...ix-.html). Это ведь не «времена царя Гороха». Все происходит в 1909 году. Почему не дать этому крестьянину фамилию, как он и хотел - Аничев? Причиной отсутствия фамилий также могло быть небрежное отношение людей, делавших записи. Вот здесь http://ouranopolis.livejournal.com/380194.htmlговорят, что « Иногда происходило так, что один священник записывал фамилии, а тот, который был после него - уже нет». Кстати, severinn" И в 1930-1940-ых годах, когда фамилии укрепились, часто можно увидеть исправления в старых метричках - люди просили ЗАГС исправить "отжившую" фамилию. Это касалось только крестьян, по казакам фамилии писались всегда. Достаточно рано они возникли в Украине и в Беларуси. | | |
ViloshmiБеларусь Минск Сообщений: 139 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 483 | Наверх ##
1 мая 2013 22:48 Ну и такой фактор, как «национальность», стоит брать в расчет. Я когда вижу представителей коренных народов Якутии или Чукотки с фамилией Иванов, понимаю, что это «новодел». И даже по европейской части России есть нюансы. « До принятия христианства, в первой половине XVIII века, чуваши были язычниками и носили языческие имена. У чувашских крестьян в этот период фамилий не было, их функцию выполняли прозвища и отчества, образованные от личных имен отца через притяжательные прилагательные (ответ на вопрос «чей?»).После принятия крещения чуваши получили новые православные имена и отчества с функцией фамилии. Так, согласно ревизской сказке государственных крестьян деревни Тегешево Свияжского уезда, житель этой деревни Тоскар Ахшеев стал по крещении Лука Иванов. Его сын в документах записан уже как Михайло Лукин.» источник: http://vmeste-mir.ru/nationalitychuv/info/12864/И далее: « В первые годы советской власти некоторые прозвища людей, в частности, Упа (Медведь), Юман (Дуб), Мулкач (Заяц) и другие, были узаконены и стали родовыми фамилиями (Медведев, Юманов или Дубов, Мулкачев или Зайцев). Но вольное изменение фамилий привело к тому, что члены одной семьи имели порой разные фамилии. Именно поэтому в начале 1922 года свободная перемена фамилий была прекращена.» А еще в России есть карелы, вепсы, коми, мордва-мокша, мордва-эрзя, марийцы, татары, удмурты, башкиры, калмыки, буряты, эвены, хакасы…….. О-о-очень много, кто есть. | | |
ViloshmiБеларусь Минск Сообщений: 139 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 483 | Наверх ##
1 мая 2013 22:50 Так что зря Вы, уважаемый severinn, так набросились на статью.
Многие современные фамилии россиян имеют не такой уж и солидный возраст. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25412 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21352 | Наверх ##
1 мая 2013 23:00 Viloshmi написал: [q] Многие современные фамилии россиян имеют не такой уж и солидный возраст.[/q]
Тоже самое можно сказать о многих  фамилиях и не россиян. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
ViloshmiБеларусь Минск Сообщений: 139 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 483 | Наверх ##
1 мая 2013 23:21 1 мая 2013 23:24 valcha написал: [q]
Тоже самое можно сказать о многих фамилиях и не россиян.[/q]
При всем моем уважении, valcha, не соглашусь с Вами.  За все белорусские города и веси говорить, конечно, не могу. Но в отношении своей малой родины могу утверждать - крестьянским фамилиям никак не меньше 200 лет. Зафиксированы они после последнего раздела Речи Посполитой, т.е в 1790-е годы. Но из воздуха они не материализовались, они были и раньше. И практики отчеств в качестве фамилий или прозвищных отчеств - нет. Для примера: Антон Казимира сын Русович Сымон Томаша сын Рындзевич Доминик Лаврина сын Нарейка Ян Михайлы сын Макей И их жены, и их дети, и все потомки (вплоть до наших дней) носят эти же фамилии. Я знаю ныне живущих людей из этих мест с этими же фамилиями. Да и я сама "живое" тому доказательство А, может, вы о болгарах или жителях Исландии? | | |
|
