⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Общие темы по Беларуси

Вниз ⇊

Ищу населенный пункт (или местность) по всей Беларуси

Пишите сюда все, кто нуждается в поиске любого населенного пункта, находящегося или находившегося в Беларуси.

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 148 149 150 151 152 * 153 154 155 156 ... 348 349 350 351 352 353 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91

kiessling

Почетный участник

kiessling

Віцебск
Сообщений: 224
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 391

Вверх #2 сентября 2015 22:10 2 сентября 2015 22:18

Кедровский написал:

[q]
В Вежецком ключе Кобринской экономии в 1698 г. числились: Крестьяне Брестской экономии : Глинянского , Шелповского , Яковического войтовств ?
[/q]

Да, числились. Прикрепляю соответствующий документ, смотрите сами.
%202015-09-02%2009.47.14_zpsmmbijefu.png

Что до вопроса о том, где находился центр Вежецкого ключа, я поддерживаю мнение ravas, который ранее приводил такую ссылку - Вежкі

---
Витебский у: д. Башки: Журов. Сенненский у: д. Можулево: Тялош, Политыко, д. Чухвары: Карпенко. Дриссенский у: д. Булавки: Булавский, д. Дёрновичи: Крошко. Томский у: с. Алексеевское (Мошково): Карпенко

Кедровский

Почетный участник

Запорожье
Сообщений: 172
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4997

Вверх #3 сентября 2015 6:43

Вы прикрепили документ №320 , акт Брестского гродского суда , писанный в 1698 г. (т.е. 326 лет прошло ) , а изданный в 1870 г. Виленской археологической комиссией .
Члены комиссии русским языком написали "...ЧИСЛЯЩИЕСЯ в Верецком ключе ...". Предполагаю и на 95 процентов уверен , что центром Верецкого ключа было
имение Верки ,которое с 1387г. до 1794г. принадлежало Виленским католическим епископам , сейчас это район Вильнюса.
Вы слишком смелый человек , чтобы по правописанию и произношению букв, писанных 326 лет тому , в единственном числе менять суть документов и истории .
Кедровский.

---
Ищу Захаровых, Кедровских, Кривошей из Висунска Херсон. у. и Батурина Новгород-Северского нам.
...И пыль веков от хартий отряхнув
Правдивые сказания перепишешь. А.С. Пушкин.

kiessling

Почетный участник

kiessling

Віцебск
Сообщений: 224
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 391

Вверх #3 сентября 2015 10:10

Кедровский
В размещенном мною документе важнейшее указание - в 1698 г. Вежецкий ключ находится в Брестской экономии.

К сожалению, я не нашла карты, где можно было бы посмотреть границы староств и экономий ВКЛ в это время, но можно предполагать, что границы Брестской экономии не превышают границ Брестского повета, который Вы можете видеть в нижнем левом углу карты, центр - г. Брест, или Берасце - по-белорусски. И там же рядом находятся Вежки.
%202015-09-03%2009.21.45_zpszvqvwzld.png

%202015-09-03%2009.21.45_zpszvqvwzld.png

Местечко Верки никак не может быть центром называемого Вами Верецким ключа по той причине, что:
- Верки являются пригородом Вильни, и оттуда до Брестской экономии - добрых 300 километров
- Имение Виленского епископа не может быть центром экономии (т.е. королевского имения) по определению.

Кедровский

Почетный участник

Запорожье
Сообщений: 172
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4997

Вверх #4 сентября 2015 4:27

Уважаемая kiessling !!!
Еще раз прочитайте в т.4 ,док.№321 , п.27 на русском языке "...имение Верки или Иерусалим вместе с принадлежащими к нему селами ..." . Этому имению за 311 лет
( с 1387 г. ) принадлежало очень много сел, а для управления ими необходим большой административно-хозяйственный управленческий персонал.
У меня к Вам последняя просьба в этой теме : прочитайте в т.4 , док. 318 все о д. Залесье и "...пане Кедровском на кони...". Расскажите на русском своими словами то,
что посчитаете нужным . Можно в теме , а можно и в " личку " . Буду благодарен Вам за любой ответ на мою просьбу.
С уважением , Григорий.

kiessling

Почетный участник

kiessling

Віцебск
Сообщений: 224
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 391

Вверх #4 сентября 2015 11:26 4 сентября 2015 11:31

Кедровский
Боюсь, ничего генеалогически интересного для Вас в этом документе нет.

Там рассказывается об убытках, которые в 1698 г. Вежецком ключе оставила после себя панцирная кавалерия Радзивилла.
Войска нередко останавливались в королевских имениях на постой и устраивали там практически погромы, забирали все, что только можно, от корма для лошадей до продуктов питания, порой и поля вытаптывали.
У королевских крестьян была возможность обратиться в суд в случае таких разграблений, для чего и составлялись "Реестры убытков...", где убытки перечислялись и оценивались в денежном эквиваленте.

Что до д. Залесье Глинянского войтовства, то там урон наносил пан Цедровский (Cedrowski, по алфавитному указателю - Кедровский), и все это перечисляется (4 том, с. 264):
Егомость пан Цедровский на кони два гроша готовых взял - 500 злотых, 4 бочки жита - 26 злотых, 4 бочки ячменя - 64 злотых, 8 бочек овса - 26 злотых, 1 бочку гречки - 40 злотых, бочку пшеницы (32 зл.), два шанка гороха (40 зл.), кабана (18 тынфов), яловичины, масла и сыров на 50 злотых, масла растительного (12 тынфов) и т.п., включая рыбу, пиво, смолу, водку, мясо, сено и так далее.
Также в Залесье "реквизициями" занимались паны Верещинский, Скшетуский, Юразя, Супчевский, Гузельфов, Дебовский.

rawas

Почетный участник

Сообщений: 247
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 189

Вверх #8 сентября 2015 13:50

Господин Кедровский сегодня был в Историческом архиве и поднял пару актов с 1698 года по 1785

Я не нашел имения Верки в Кобринской экономии. Существовало имение Перки (PERKI) написание в источниках выглядит как Верки

но в ключе Черевачицком.

Поэтому Вежецкий по польскому и Верецкий по русскому я считаю одно и тоже

Извините качество получилось не очень хорошее на скорую руку, все снимки прилагаю, есть списки жителей каждой деревни.

---
Lietuvos valstybės istorijos archyvas, Государственном архиве истории Литвы, ЛГИА (LVIA),
Lietuvos centrinis valstybės archyvas, Центральный государственный архив Литвы, ЛЦВА (LCVA)
Исследую ШВЕНЧЕНСКИЙ КРАЙ.
Костелы: Швенченис, Струнойти, Адутишки, Лынтупы, Камаи, Поставы. Есть много

Кедровский

Почетный участник

Запорожье
Сообщений: 172
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 4997

Вверх #8 сентября 2015 17:50

Господин rawas !!! Имение Верки я обнаружил в Google .
С уважением , Григорий .

GrayRam

Долгожитель форума
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8539

Вверх #9 сентября 2015 0:33 9 сентября 2015 0:41

Энциклопедия ВКЛ (бел.язык)
т.2 стр. 767
На Беларусі існавалі Берасцейская эканомія, Віцебская эканомія, Гарадзенская эканомія, Кобрынская эканомія, Магілёўская эканомія, у Літве — Аліцкая эканомія, Шаўліская эканомія.
Падзяляліся на войтаўствы, ключы, губерні, лясніцтвы.

Прилагаю карту Брестского повета конец 16 в.
Кедровский написал:

[q]
В Вежецком ключе Кобринской экономии в 1698 г. числились: Крестьяне Брестской экономии : Глинянского , Шелповского , Яковического войтовств
[/q]

На ней есть обозначенное как гос. владение им. Вежки, Залессье, Яковчицы, Столпы (Шелпы)...
Как раз все эти пункты между Брестом и Кобрином.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

kiessling

Почетный участник

kiessling

Віцебск
Сообщений: 224
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 391

Вверх #10 сентября 2015 12:21

Позвольте мне высказать свою точку зрения, которую я, видимо, не очень четко выразила в предыдущем сообщении. Наверное, меня снова назовут слишком смелым человеком, но я все-таки читала все те документы из Актов Виленской археографической комиссии, на которых основываются предположения, и думаю, что имею такое право

Если спадар Григорий Кедровский считает, что пан Cedrowski (Цедровский или Кедровский) из 4 тома Актов... - это его предок, то искать в Вежецком ключе, в том же Залесье - бессмысленно. Он тут не родился, не жил, а просто был проездом вместе с другими конниками Радзивилла, ну и с ними беды местным крестьянам учинил, что описывает "Реестр убытков...", отрывок которого я приводила выше. В своем имении он бы такого разорения не допустил, можно быть уверенным.

И вообще, хотелось бы знать, могла ли на самом деле фамилия Кедровский произойти от польской фамилии Cedrowski. Если могла, то пану Григорию, возможно, стоит заинтересоваться фамилией Цедровский, ибо именно так ее правильнее транслитерировать с польского. А тут непаханное поле работы, только сходу можно найти такие и вот такие сведения, есть информация о Цедровском и в 36 томе Актов Виленской археографической комиссии, с. 111 и 133.

GrayRam

Долгожитель форума
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12781
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8539

Вверх #10 сентября 2015 18:23

kiessling написал:

[q]
хотелось бы знать, могла ли на самом деле фамилия Кедровский произойти от польской фамилии Cedrowski.
[/q]

Вы топик-стартера уже видимо убедили в том, что пан Cedrowski к православным Кедровским из Висунска Херсон. у. и Батурина Новгород-Северского нам. никакого отношения не имеет.
Равно как и Вежецкий ключ, в частности Залесье, Кобринской экономии, - не имеет отношения и к пану Цедровскому.
Что ж, отрицательный результат - это тоже результат.
А все участники, ИМХО, обогатились новыми знаниями.
Что до меня - то я точно. Спасибо Светлане, в первую очередь.

---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник

Темы: ← Предыдущая Следующая →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 148 149 150 151 152 * 153 154 155 156 ... 348 349 350 351 352 353 Вперед →
Модераторы: dobby, Valera91

Генеалогический форум » Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Белоруссия (Беларусь) » Общие темы по Беларуси » Ищу населенный пункт (или местность) по всей Беларуси [тема №22444]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям