Нужна помощь в архивах Республики Беларусь (Белоруссия (Беларусь))

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Дрозд Дмитрий
Дрозд Дмитрий написал:

[q]
litana написал:

[q]

В РГВИА метрической информации нет и не бывает (слова сотрудника).

[/q]

Ну это он немного приврал или, и в правду, не знает - в полковых делах есть (бывают) метрические книги полковых церквей - я что-то подобное смотрел там...
[/q]

"Именно, что бывают. Но их мало."

Ну я не расписала подробно, какие у меня есть документы, куда я еще обращалась..
Из РГВИА больше информации нет по конкретно моему прадеду. Сейчас жду ответа на запрос по 400 фонду Генерального штаба, но надежды мало.
Метрические записи полковых церквей... Мой прадед женился и крестил первенца в период 1879-1883 в Белостоке. Пака никак не могу найти где же находятся метрические книги Белостокских православных церквей. В оставшемся Белостокском православном храме их нет, в Вильнюсском архиве их нет, в Гродненском тоже.
Вот запрос в РГВИА по этим церквям написала. Опять-таки, жду ответа.
Но, даже, если эти книги будут найдены, и найдены записи о браке и крещении, то не факт, что там будут записаны родители прадеда.
У меня есть косвенные подозрения, что его отец умер достаточно рано.

Дрозд Дмитрий написал:

[q]
litana написал:

[q]

Какие книги-документы могут еще содержать информацию о родителях прадеда?

[/q]

Ну, например, судебные дела. Практически всегда есть какие-то данные об участниках процесса: выписки из Рс, метрические выписки...
[/q]

Если бы знать в каком городе они жили! Есть только фраза из энциклопедии "уроженец Гомельщины". И кого искать? Ивана Езерского - их штук 5-6 мне известно. Какой из них мой? Как я определю, что речь про моего Ивана?

Вот, Дим. Вопрос родился. У меня есть в собранном мною древе, очень "подозрительный" Иван Федорович Езерский. Он служил кол.рег. в Белицком земском суде в 1847 г.
Можно в НИАБ, например, задать вопрос о его семье, дате смерти? Ответят ли мне, и что ответят? И как задать вопрос, чтобы ответили побольше?

Дрозд Дмитрий написал:

[q]
Веры в то, что где-то кроме КГБ хранятся личные дела сотрудников - у меня нет - они по определению не обладают грифом хранить вечно - уволился -через год можно выбросить...
[/q]

Дима
Не совсем верно. Хранят из-за вопросов, возникающих при начислении пенсии. Да мало ли еще каких. Сколько именно - не скажу. Если предприятие проходит процедуру закрытия - заводские архивы передаются на гранение в центральные архивы (имею в виду, более крупные по подчиненности, это вовсе не обязательно Национальный исторический

). И срок - 75 лет, в течение которого данные не подлежат разглашению - он не от балды придуман.
Из того, что сама проверила, не на сторожах конечно: профессор, преподаватель универа, умер 1936 - дело в архиве универа, два офицера, умерли в 1975 и 1984, - личные дела благополучно в облвоенкомате лежат, причем без подтверждения родства данные из них не дают. А так прислали мне ксероксы из всех трех дел.

litana написал:

[q]
Можно в НИАБ, например, задать вопрос о его семье, дате смерти? Ответят ли мне, и что ответят? И как задать вопрос, чтобы ответили побольше?
[/q]

Задать, конечно, можно, но результат, скорее всего, будет никакой - т.е. никакого не будет... Если б у них была база данных - они набирали любое имя и фамилию и получали ссылку на сотни документов где этот человек упоминается - а то ведь всё не так. Я уже говорил много раз - в НИАбе очень неохотно берутся за такие - безнадежные и малооплачеваемые дела - у них есть список услуг которые они оказывают - и Ваша - посмотреть про какого-то Езерского не вписывается ни в какую из них. Путь у Вас один - приехать на месяц в Минск и искать самой. Я понимаю, что это сложно - но вот мне позарез нужен Питер - и что делать? Придется ехать - когда - незнаю = но лучше меня мою работу вряд ли кто-то сделает...

litana написал:

[q]
И кого искать? Ивана Езерского - их штук 5-6 мне известно.
[/q]

К сожалению, это нормальное явление - в судебных делах (в заголовках описей) часто нет ни имени, ни отчества - только фамилия - так что всегда берешь дела наугад - больше промахов... По Дроздам, по малиновским, по Ярошевичам - я брал десятки "не моих" дел - но другого пути нет...

elena_krd написал:

[q]
не на сторожах конечно: профессор, преподаватель универа, умер 1936 - дело в архиве универа, два офицера, умерли в 1975 и 1984, - личные дела благополучно в облвоенкомате лежат,
[/q]

Это надо спрашивать у какого-нибудь начальника отдела кадров - как все это делается. Я проработал на одной фирме около 10-ти лет - мне интересно есть ли уже сейчас - через 7 лет мое личное дело? Вот не верю я в это. Фирма закрылась... Когда я устраивался на эту фирму через год = мне заводили новое личное дело... Конечно, профессора и офицеры - другое дело - это ж другие люди - не сторожа - этих сторожей, грузчиков, продавщиц - в любом магазине за год меняется по 20 человек - и что на каждого дело хранить? Ни одного шкафа не хватит. Мне кажется, что сохраняются какие-то общие журналы - где сохраняются все записи, которые вносились в трудовую книжку работника, приказы, может ведомости на получение зарплаты... и прочее... Ну это я говорю так потому что я сам бы с удовольствием смотрел такие дела - на папу, на маму, на дедушку... Но я их никогда не видел. В делах колхозов видел списки на получение зарплаты, протоколы общих собраний и т.п.

Дрозд Дмитрий
Дима!
Никогда этим не заморочивалась... Но вот ссылки навскидку

Сколько времени нужно хранить личные дела сотрудников?
http://otvet.mail.ru/question/35535665/

Правила и сроки хранения кадровой документации
http://www.greylist.ru/docs/docs/1156.html

Сроки хранения документов.
http://www.adok.ru/sroki_hraneniya_dokumentov

Вам заводили новое дело скорее всего потому, что после увольнения оно приобретало гриф "закрытого производством" и подлежало сдаче в архив. Не берусь утверждать, что правило это (о хранении кадровых документов) неукоснительно исполнялось, но по закону - это так...

Дрозд Дмитрий

Дрозд Дмитрий написал:

[q]
Путь у Вас один - приехать на месяц в Минск и искать самой. Я понимаю, что это сложно - но вот мне позарез нужен Питер - и что делать? Придется ехать - когда - незнаю = но лучше меня мою работу вряд ли кто-то сделает...
[/q]

Эххх! Значит это никогда

Так и повиснет у меня эта ветвь нераскрытая

Только, если дети когда смогут, но не сейчас... это точно...

Дрозд Дмитрий написал:

[q]
litana написал:

[q]

И кого искать? Ивана Езерского - их штук 5-6 мне известно.

[/q]

К сожалению, это нормальное явление - в судебных делах (в заголовках описей) часто нет ни имени, ни отчества - только фамилия - так что всегда берешь дела наугад - больше промахов... По Дроздам, по малиновским, по Ярошевичам - я брал десятки "не моих" дел - но другого пути нет...
[/q]

Ну тут такое дело, что даже, если Иваны будут упоминаться, я не смогу определить, какой из них мой. Только, если вдруг, где-нить про сына, Семена, будет упомянуто.
Но, опять-таки... это только, если самим искать, а это... см.выше.

Да, Дмитрий, во многом Вы правы. Основная масса персон в моем родовом древе так и останутся как максимум с двумя датами: рождения и смерти. Но мне этого мало, тем более в данной ситуации: жив единственный прямой потомок разыскиваемого - мой отец. Он родился за 4 года до войны, из детской памяти лишь мешок с игрушками и отец в шинели, который пришел попрощаться. Через много десятилетий нашли могилу. А что между ними? Обыкновенное человеческое желание знать больше о своем отце. Мать никогда ни о чем не рассказывала.
Я сейчас, наверное, больше не для Вас пишу, Дмитрий, а для других, которые может быть прочитают мое письмо. Я хочу поделиться, что в процессе сбора информации о родственниках я собираю данные не только о персонах, но и историю о местности (городах, деревнях и т.д.), которые имеют отношение к ним (рождение, учеба и т.д.), о школах, ВУЗах, где они учились. Я хочу этот оставить потомкам, чтобы они понимали, где и как жили их предки. Я им передам свое видение истории, а не офицальное. Пусть выбирают, анализируют, оценивают. Я храню некоторые вещи (например, очки моего прадеда начала ХХ века), это же интересно. Я собираю "в кучу" все документы (или их копии), фотографии и т.д. Трудно будет разобраться в этой "куче", поэтому сейчас пытаюсь придумать оптимальный вариант, как изложить лаконично и емко максимум информации, чтобы потомкам было интересно.
А дед мой не был партийным, погиб рядовым. Но кадровые документы всегда имели ценность, поэтому и хранятся долго. Если мне не изменяет память, личны дела всегда хранились лет 75-100. Во всяком случае, документы моего деда должны быть еще на хранении. Это сейчас контроля нет, и ответственности ни какой, можно выкинуть на следующий день.. А раньше все предприятия были государствеными, вольности не позволялись.
Вы говорите, что Ваш прадед кроме ведомости на получение зарплаты ничего не мог оставить на предприятии. А я уже из справки 1952 года знаю, что мой дед работал зав.лабораторией. Могу я предположить, что он где-то получил соответстующее образование. Где, когда? И далее логически: а как иначе в 30-е годы молодой парень из деревни (полагаю, изначально и без паспорта) мог оказаться в городе?
Вот по линии матери, например. Нашел в архивах запись о рождении бабушки, о бракосочетании ее родителей. В книгах записано: крестьянская дочь, крестьянский сын. Казалось бы все понятно, как нас учили в школе: угнетаемые. А у меня хранится фото начала ХХ века (примерно 1910 год) этой крестьянской семьи. Видели бы вы эти лица, эти одежды: мундиры, сапоги хромовые, у девочек платьица (одна из них - моя бабушка), ботиночки. А дом их родовой до сих пор стоит, старенький уже, но по остаткам интерьера, планировке двора можно понять, что не простые это были крестьяне. А бабушка моя одна из многих старух-подружек умела читать, это аргумент? Мелочь - старая фотография, а как о многом говорит. Я вот думю, а зачем таким крестьянам нужна была революция. Ведь бабушка-то моя всю жизнь прожила без особого достатка с мужем-пьяницей.
А Вы говорите, зачем это нужно.
Но, все-равно спасибо за участие.

Бегемот написал:

[q]
А я уже из справки 1952 года знаю, что мой дед работал зав.лабораторией. Могу я предположить, что он где-то получил соответстующее образование. Где, когда? И далее логически: а как иначе в 30-е годы молодой парень из деревни (полагаю, изначально и без паспорта) мог оказаться в городе?
[/q]

Может быть его в 30-ые командировал на рабфак учиться Сельский совет и далее на поступление в ВУЗ. Если знаете, что он был зав.лаб. уже в 1952 г. , т.е. есть справка об этом факте, - попробуйте попросить копию автобиографии и личный листок по учету кадров в Архиве отдела кадров того предприятия, где он работал. Может быть и фотографии в деле есть.

Я уже посмотрела другое Ваше сообщение - действительно, у Вас непростая задача найти это предприятие.

С паспортом, действительно сложно.
http://5ka.su/ref/history/1_object8542.html "В 1930-1932гг. деревню покинули 9,5 млн. человек. Из-за нехватки рабочей силы имелись случаи ликвидации колхозов. В декабре 1932г. была введена паспортная система, которая привязала крестьян к постоянному месту жительства. Сельским жителям паспорта не выдавались, поэтому они не могли покинуть колхоз и переехать в город".

yadviga написал:

[q]
Если знаете, что он был зав.лаб. уже в 1952 г.
[/q]

Дедушка Бегемота погиб на войне в 1943.

Да...Я посмотрела по спискам ЦАМО на obd.memoril, в один день в бою погибло много солдат в этот день, вместе с дедушкой Бегемота...