Гербовник белорусской шляхты
dobbyМодератор раздела  Минск, Беларусь Сообщений: 5262 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4954 | Наверх ##
6 января 2021 22:28 смл Напрасно Вы так думаете. В документах российских дворян подделок было также немало. Помню, читал такую копию документа о пожаловании имения, где было сказано, что представляем копию, так как владелец оригинала утонул вместе с грамотой, но перед этим он собственноручно снял с нее копию )
Архивы горели везде и всегда, приобщиться к привилегиям пытались все, кто имел для этого малейшую возможность.
Не воспринимайте все это так близко к сердцу. --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (4) |
| dianis
Беларусь
Сообщений: 294
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 329
| Наверх ##
7 января 2021 13:46 южа написал: [q] Более ранние документы, пусть даже "легендированные" всё равно не возникли на пустом месте и это тоже всегда хорошая подсказка для поиска их подтверждения или опровержения.[/q]
Могут возникнуть и на пустом. В ф. 299 НИАБ есть дело о споре Кулаков и Варвары Абрамович по поводу имения Язно (1817 г.). Последняя утверждала, что Кулаки имели чин Язненских крестьян еще по инвентарю 1669 г., а шляхетство получили в 1790 г., присоединив родословную к другому роду Кулаков из Могилевской губернии, когда один из Кулаков выполнял по имению функцию возного. Мало того, еще стали претендовать на часть имения  5 инвентарей с конца 17в. прилагались. Была деревня Кулаки в составе им. Язно и в тарифах Полоцкого воеводства, где предки данных Кулаков и проживали (по тарифам 1775 г. - шляхты там не было, только крестьяне). | | Лайк (3) |
| dianis
Беларусь
Сообщений: 294
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 329
| Наверх ##
7 января 2021 14:00 Leontiya написал: [q] Интересно, а все эти древние архивы Речи Посполитой, откуда брали подтверждения-выписки, созранились? [/q]
Частично сохранились, частично нет (Литовская метрика, актовые книги Литовского трибунала, земских и гродских судов поветов и воеводств и т.п.). По части территорий актовых книг нет только за отдельные годы, по некоторым поветам практически ничего не сохранилось. Большинство подделок как раз ссылается на актовые книги, которые даже к тому времени, когда проходило подтверждение прав на дворянство, уже погибли или пропали, чтобы проверить не было возможности. | | Лайк (2) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12085 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7987 | Наверх ##
7 января 2021 14:15 dianis написал: [q] Могут возникнуть и на пустом.[/q]
Не только моглі, но і часто на нем, пустом, і вознікалі! Причем - в коренной России, не в Литве или Польше. Могу не один пример тому привести. Ведь были очень серьезные основания для того, чтобы Николай I утвердил мнение Государственного Совета от 20 апреля 1834 г. и повел провести по всей империи ревизию дворянских депутатских собраний. Император был серьезно обеспокоен возросшим числом неродовитых дворян, и задачей ревизионной комиссии департамента Герольдии Сената стала проверка дворянского статуса целых родов и их отдельных представителей. Сработал юр. принцип: массовость правонарушения - не освобождает от ответственности... Хотя, случается всякое... Автомобилисты - согласятся --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
diza Москва Сообщений: 2125 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2138 | Наверх ##
7 января 2021 16:23 смл написал: [q] фальсификации грамот и прочих документов справоцировали имперские власти[/q]
Справедливости ради надо отметить, что "разбор шляхты" это не чисто российское изобретение. В 1680-е годы в Слуцком и Копыльском княжествах проводились ревизии шляхты. Известен комплекс документов под названием "Verificatja Ziemian Starzyckich" за 1687 год, аналогичная ревизия есть по им. Погост. Известны случаи обвинения шляхтичей в "нешляхетстве". Если обвиняемый не мог доказать свое шляхетство, то огребал по-полной, в противном случае карали обвинителя. По разбору шляхты в Российской империи вышла прекрасная книга в 2018 г.: В.С.Макарэвiч "Разбор шляхты ў Беларускiх губернях Расiйскаi iмперыi (канец XVIII - XIX ст.)". Прикрепляю оглавление.
 | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil В Молдове ППЖ Сообщений: 12085 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 7987 | Наверх ##
7 января 2021 17:39 Трояновский Константин Вадимович
ПОЛИТИКА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ В ОТНОШЕНИИ
БЕСПОМЕСТНОЙ ШЛЯХТЫ ЗАПАДНЫХ ГУБЕРНИЙ.
1795−1870 гг.
Диссертация на соискание ученой степени
кандидата исторических наук
Санкт-Петербург
2017 г. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| rivit76
Polska
Сообщений: 1299
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 1240
| Наверх ##
7 января 2021 18:11 GrayRam написал: [q] Трояновский Константин Вадимович
ПОЛИТИКА РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ В ОТНОШЕНИИ
БЕСПОМЕСТНОЙ ШЛЯХТЫ ЗАПАДНЫХ ГУБЕРНИЙ.
1795−1870 гг.
Диссертация на соискание ученой степени
кандидата исторических наук
Санкт-Петербург
2017 г.[/q]
полный текст https://studizba.com/files/sho...aciya.html ---
Ищу Сахар (Столпецкая волость), Суходолец, Яркевич, Игнатович, Вершицкий (Воложинская волость) | | Лайк (2) |
| ivan_zenevych | Наверх ##
8 января 2021 20:42 Самый смешной кусок из дела.
В 1782 "продали имение" и "получили 44 700 злотых польских". А в 1856 году, "по бедности своей", не имеют денег на оплату гербовой бумаги. | | |
LIDICA БЕЛАРУСЬ Сообщений: 666 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 4798 | Наверх ##
9 января 2021 0:24 9 января 2021 0:26 ivan_zenevych написал: [q] Самый смешной кусок из дела.
В 1782 "продали имение" и "получили 44 700 злотых польских". А в 1856 году, "по бедности своей", не имеют денег на оплату гербовой бумаги.[/q]
И что здесь смешного? Между этими датами война 1812г. Посмотрите дела, хранящиеся в Черниговском архиве за ти времена. Я видела, что там есть среди разных дел письмо Кутузова о просьбе прислать провиант войскам под г.Рогачев из населенного пункта нынешней Черниговщины. .Начисто все повымели, пограбили и всё подъели. Шли-то по нашим землям и наступая, и отступая. ---
Все вопросы задавайте в темах.
В личке только личная переписка
__________________
У кого есть в семейном альбоме ЭТА фотография ??? См. мой аватар.
| | Лайк (1) |
dobbyМодератор раздела Минск, Беларусь Сообщений: 5262 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 4954 | Наверх ##
9 января 2021 0:43 9 января 2021 1:09 LIDICA написал: [q] что здесь смешного?[/q]
Просто скорее всего документ о продаже имения - подделка. Кстати, вот интересная ссылка по теме: Библиография Евгения Глинского за 2015-2020 годыКстати, среди прочего: Глінскі, Я. С. Фальсіфікацыі дакументаў аб дваранстве ў Слуцкім павеце Мінскай губерні ў канцы XVIII – першай палове ХІХ ст. / Я. С. Глінскі // Беларускі гістарычны часопіс. – 2018. – №5. – С. 24–34 (прозвішчы: Жоўрыды-Жаўрыды, Івашкевічы, Крэпкія-Крэпскія-Крапінскія, Лойкі, Пантусы-Пантусовічы, Пятніцы-Пятніцкія, Свінкі, Смольскія, Сцяпуры, Тарынскія). --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
|
