Официальный сайт ФСБ РФ
как правильно писать запросы и разные вопросы по ведомству
| Jeep Новичок
Сообщений: 26
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 17 | Вверх #
22 июля 2025 0:05 Malus_domestica написал: [q] Если откажутся делать Вам копию дела, посчитав родство не доказанным, попросите прислать стандартный набор документов: постановление об аресте, анкету арестованного, приговор, постановление о реабилитации. Для получения этих документов родство подтверждать не нужно.[/q]
Подскажите, пожалуйста, норму, согласно которой можно получить заверенные копии этих документов (постановление об аресте, анкету арестованного, приговор, постановление о реабилитации.) без подтверждения родства, в отличие от копии всего дела. ФСБ настойчиво отказывается выдавать копии, "не замечая" присланнные копии документов о родстве и, кроме того, в ответах упорно указывает прадеду иное отчество (более редкий вариант русификации), хотя в ответах суда и прокуратуры по его делу отчество правильное. В ответах же МВД такое ощущение, что смешалась информация о двух людях (прадеде и, вероятно, его брате). | | |
| Jeep Новичок
Сообщений: 26
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 17 | Вверх #
22 июля 2025 7:27 Malus_domestica написал: [q] Оно делает ксерокопии документов, на которых на обороте проставляет штамп с реквизитами дела.[/q]
это лучше, чем информационное письмо, но все же, на какую норму ссылаться, чтобы без подтверждения родства получить "стандартный набор документов: постановление об аресте, анкету арестованного, приговор, постановление о реабилитации."? | | |
| mcherkashin Почетный участник
Сообщений: 131
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 98 | Вверх #
22 июля 2025 10:06 22 июля 2025 10:13 taniama написал: [q] Всем добрый день
Прошу у вас совета
Родной дед моего мужа Пеклер Арон Иосифович
24 августа 1898гр
Был осуждён ОСО при НКВД СССР, 2 июня 1938г на 10 лет за КРД
Эти данные в Открытом списке жертв политических репрессий, в Базе данных "Польские заключённые воркутинских лагерей"
В 1940 по записям из трудовой книжки приступил к работе в г.Сталино, сейчас г.Донецк.
Вчера в интернете нашла дополнительные сведения
Арон Пеклер
Отчество: Иосифович (Иоселевич)
Год рождения: 1898
Место рождения: г. Вильно
Страна, республика СССР: Польша
Представлен: ДТО ГУГБ НКВД Одесской ж.д.
Решение: 10 лет ИТЛ
Правовая основа: Приказ НКВД СССР № 00485 («Польская операция»)
Орган выносящий приговор: Комиссия НКВД и прокурора СССР («двойка»)
Дата: 14.05.1938
Архив: Архив УФСБ России по Омской области
Шифр: F. 6. d. 8309. l. 171-174
№ ротокола: 1138
№ пункта в протоколе: 25
Мой вопрос- мне подавать запрос сразу в архивы ФСБ Омска и Воркуты?
Могут ли быть сведения в ГАРФ и исполнения запроса на платной основе в этом архиве?
Самостоятельный поиск по ГАРФ мне ничего не выдал.
[/q]
В Омск обязательно запрос делайте. Туда в 1941 был эвакуирован значительный массив документов центрального аппарата НКВД, судя по реквизитам, листы 171-174 это или из альбома на ОСО или из картотеки, т.е. материалы 1-го спецотдела наркомата. Само архивное уголовное дело должно храниться в Одессе либо было передано в 60-е-70-е по месту рождения в УКГБ Литовской ССР. Ещё возможный вариант - было передано в ЦА МВД СССР (т.е не ВМН, а срок он отбыл). Рекомендую через сайт МВД сделать запрос в ГИАЦ МВД (хотя бы на архивную справку по факту осуждения, пересмотра приговора и реабилитации). В СБУ Одесской обл из России сейчас запрос не получится (подозреваю, что и с Литвой тоже). Если в 1940 году родственник вышел на работу в Сталино, значит перед этим дело было пересмотрено, приговор отменен и он выпущен. | | Лайк (2) |
| mcherkashin Почетный участник
Сообщений: 131
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 98 | Вверх #
22 июля 2025 10:20 Jeep написал: [q]
Malus_domestica написал:
[q]
Оно делает ксерокопии документов, на которых на обороте проставляет штамп с реквизитами дела.
[/q]
это лучше, чем информационное письмо, но все же, на какую норму ссылаться, чтобы без подтверждения родства получить "стандартный набор документов: постановление об аресте, анкету арестованного, приговор, постановление о реабилитации."?
[/q]
Без подтверждения родства получить копии листов АУД невозможно. Можно только запросить дело для личного ознакомления, доехать до конкретного Управления и за три часа переписать себе дело целиком (от руки или с использованием ноутбука). Есть одно исключение - по запросу без подтверждения родства могут предоставить копию фотографии репрессированного, при её наличии в деле (чаще фото есть при ВМН, т.к. фотографировали после подготовки обвинительного заключения для идентификации при исполнении приговора) | | Лайк (3) |
| Jeep Новичок
Сообщений: 26
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 17 | Вверх #
22 июля 2025 10:41 22 июля 2025 10:54 mcherkashin написал: [q] Без подтверждения родства получить копии листов АУД невозможно. Можно только запросить дело для личного ознакомления, доехать до конкретного Управления и за три часа переписать себе дело целиком (от руки или с использованием ноутбука). Есть одно исключение - по запросу без подтверждения родства могут предоставить копию фотографии репрессированного, при её наличии в деле (чаще фото есть при ВМН, т.к. фотографировали после подготовки обвинительного заключения для идентификации при исполнении приговора)
[/q]
Меня удивило утверждение о возможности получения копий без подтверждения родства, поэтому и попросил ссылку на нормативку. А предоставление (по запросу без подтверждения родства) копии фотографии чем-то предусмотрено? Если да, попробовал бы запросить (есть родственники и со сроками, и с ВМН). К сожалению, лично ознакомиться с делом в ФСБ не могу, т.к. нахожусь не в РФ (по этой же причине не могу получить формы 1 для паспортов). Людей, которые могли бы ознакомиться с делами в ФСБ и МВД Кемеровской области и сделать выписки (а, по возможности, и фото), пока не нашел. mcherkashin написал: [q] В Омск обязательно запрос делайте. Туда в 1941 был эвакуирован значительный массив документов центрального аппарата НКВД, судя по реквизитам, листы 171-174 это или из альбома на ОСО или из картотеки, т.е. материалы 1-го спецотдела наркомата.[/q]
Вы, случайно, не знаете, где, кроме ФСБ и военной прокуратуры по месту осуждения, могут быть постановления Особого совещания при НКВД СССР (1945), Постановления НКВД СССР и Прокурора СССР (1937-1938), определения Военного трибунала СибВО и протесты военного прокурора СибВО (1957)? Место осуждения - Кемеровская (в 1937 Новосибирская) и Томская (в 1937-38 Западно-Сибирский край и Новосисбирская обл.) области | | |
| Jeep Новичок
Сообщений: 26
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 17 | Вверх #
22 июля 2025 12:07 >> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 22 июля 2025 11:27 Спасибо, с темами я ознакомился ранее, про 75 лет и т.п. я знаю (и ссылаюсь на соответствующие нормы в запросах, но не всегда эти 75 лет истекли, и исчисляются они с даты создания документа, а не с даты заведения дела, как Вы пишите), довольно успешно веду переписку с различными архивами и органами в РФ и за несколько месяцев выяснил бОльшую часть интересующей меня информации (письма есть кому получать, единственное существенное осложение в последнее время - необходимость идентификации на многих сайтах через госуслуги). То, что Вы пишите - личный опыт с человеческим фактором. Если какой-то сотрудник пошел навстречу и предоставил документ/информацию, которую по закону не обязан был предоставлять, то это везение, а не норма. У меня тоже есть такие примеры, в разных регионах госорганы и архивы ведут себя совершенно по-разному: одни предоставляют информацию в нужном мне виде, другие - под разными предлогами отписываются, третьи - предоставляют после повторных запросов с разъяснениями нормативки и их обязанностей (к вопросу о "копании в теории"). Один из последних ответов вообще забавный: он содержал самую полную и точную информацию о деле, но с припиской в духе "это для вашего личного пользования, для других органов ответ не копируйте, т.к. мы не обязаны это предоставлять". Поэтому обобщать личный опыт не стоит. Кроме того, у органов меняется практика (пример - архивные справки и информационные письма ФСБ). Вы себе противоречите :-) Malus_domestica написал: [q] Заверенные копии документов ФСБ не присылает. Оно делает ксерокопии документов, на которых на обороте проставляет штамп с реквизитами дела.[/q]
Malus_domestica написал: [q] Прислали конверт Почтой РФ, в котором лежала копия дела: листы были сшиты, на обороте каждого штамп регионального архива ФСБ, архивный шифр дела и печать «копия верно».[/q]
это и есть один из способов заверения копий | | Лайк (1) |
| Jeep Новичок
Сообщений: 26
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 17 | Вверх #
22 июля 2025 13:08 >> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 22 июля 2025 12:37 Действительно, нет смысла продолжать разговор глухого с немым  Хорошего дня! | | Жалоба (1) |
| Jeep Новичок
Сообщений: 26
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 17 | Вверх #
22 июля 2025 13:18 Malus_domestica написал: [q]
Jeep написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Malus_domestica от 22 июля 2025 12:37
Действительно, нет смысла продолжать разговор глухого с немым Хорошего дня!
[/q]
А вот это уже хамоватый ответ. На днях, за примерно подобный ответ, администрация форума отправила пользователя в бан. [/q]
Что Вы увидели в нем хамского? Вы не слышите меня, а я, похоже Вас. Хотя говорим мы о схожих вещах разными словами. | | |
ygvДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 13551 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 10870 | Вверх #
22 июля 2025 14:40 22 июля 2025 14:43 >> Ответ на сообщение пользователя Jeep от 22 июля 2025 12:07 Вы хотите узнать ВСЕ тонкости законодательства и ведомственных делопроизводств- пожалуйте в юридическую консультацию. Там за Вашу денежку разложат всё по Вашим полочкам. ---
Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | Лайк (5) |
| Jeep Новичок
Сообщений: 26
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 17 | Вверх #
22 июля 2025 16:18 ygv написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя Jeep от 22 июля 2025 12:07
Вы хотите узнать ВСЕ тонкости законодательства и ведомственных делопроизводств- пожалуйте в юридическую консультацию.
Там за Вашу денежку разложат всё по Вашим полочкам.
[/q]
Вовсе нет. Всего лишь уточняю обоснованность утверждений и обращаю внимание на логические несоответствия в комментариях (в частности, по 75 годам), которые несложно заметить, если внимательно прочитать переписку, начиная с первого процитированного мной сообщения и расматриваемого тогда случая (если они не будут отредактированы или удалены, как многие другие, насколько я мог заметить). Любое утверждение об обязательстве госоргана действовать тем или иным образом должно быть подтверждено соответствующей нормой. Без нее - или сложившая неофициальная практика, или везение. И поскольку в действующей нормативке я не встречал оговорок о "стандартном наборе" или копии фото без подтверждения родства (а это больше имеет смысл до истечения 75 лет, после чего оговорки не столько важны), я задал вполне закономерные вопросы, т.к. мог что-то упустить. В ответ - уход от ответа, отсылки на большой опыт и слега высокомерное поучение новичка (так мне показалось). У многих есть опыт общения с госорганами, а для кого-то это - профессия, но мы ведь здесь не меряемся, правда? Платные услуги охотно заказываю. А если при этом юр.консультация будет на профессиональном языке (и аргументирована), а не на бытовом уровне - будет и приятно, и продуктивно. Тем более, что есть вопросы и юридического и околоюридического характера | | |
|
