РГИА. Фонд 1343 - Дворяне - Генеалогический форум ВГД. Тема №27088

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

old1man
Вижу Ваши поиски герба не очень-то продвигаются. Хочу спросить. Никогда не интересовались гербом "Помян". Советую. Уж очень напоминает ваш. Ну просто копия. http://www.aristocratic-club.ru/2-Polen5-rus.htm или еще http://pinskhistory.by.ru/family_coats/coat2.html Может Абаза и Помян - одно и то-же?

Добрый день!
Хотелось бы узнать, сталкивался ли кто-нибудь с тем, что на папке с одним делом стоит штамп с номерами двух разных дел.
Что бы это значило?
Два дела объединили? Ошибка и надо искать дело 1851 отдельно?

С сайта РГИА:

ф. 1343 оп. 18 д. 1845 (1855) Калужская, Тульская губ.
ф. 1343 оп. 18 д. 1851 (1871) По ордену

С уважением,
Олег

Вторая половина

Обычно, если я правильно понял, номера дела должны совпадать?

OVerner

Если в обоих делах одна и та же фамилия, то ошибки нет.
Вероятно, человек, получивший орден и имеющий право быть вписанным в 3-ю часть родословной книги, приписывается к роду своих родственников, уже внесенных сенатом в родословную книгу.
Бывало, что, записавшись в соответствующую часть книги в губернии (по решению губернского Дворянского Депутатского Собрания), человек по каким-то причинам сразу после этого не подавал документы на утверждение в Сенат. Иногда проходило много лет (например, нужна была официальная бумага, чтобы записать ребенка в корпус или в какое-либо учебное заведение, в этом случае подавали документы в Герольдию)

Дела одной семьи вполне могли объединить (конечно, если это касалось людей, находящихся не в очень дальнем родстве)

Ewe

Тут получается диаметрально иная ситуация:
Одну и ту же папку с делом 488 ЦГИА зарегистрировал под двумя разными номерами единицы хранения!?
И поставили оба штампа на одно дело...
Это же не номер дела в Герольдии, а архивный номер единицы хранения.

С уважением,
Олег

OVerner

OVerner написал:

[q]
ф. 1343 оп. 18 д. 1845 (1855) Калужская, Тульская губ.
ф. 1343 оп. 18 д. 1851 (1871) По ордену
[/q]

Олег, тогда ничего не остается, как заказать оба дела...

Хотелось бы рассказать свою историю поиска.
На сайте РГИА в поиске забил интересующую меня фамилию и мне выдали: Ф. 1343, оп. 51, д. 607.
Я на сегодня заказал это дельце и какое было моё удивление, когда получил на руки 3 части дела минимум по 500 листов формата А3. Ситуация с перелистыванием этих огромных дел меня удручала. Именного указателя там не было.
Поиск на сайте несколько корявый - даёт номер дела, описи и фонда, но номера страницы не дает (по адрес-календарям - удобнее, указывается год и на какой странице). Но номер страницы в электронной базе есть, хотя и надо поискать!
Значит так, садимся в том же чит. зале за компьютер, подключённый к внутренней базе (там она немного отличается). Запускаем поиск по Персонам, нам выдается список тех же ответов на запрос, что и через интернет, но нажимая на ссылку "подробнее" мы получим больше информации, чем через интернет. На этой страничке слева вверху ищем ссылку "Лист(1)", нажимаем и получаем номер листа с указанием на нем всех фамилий, которые находятся именно на нем. Но это ещё не всё, номер листа не является номером страницы в деле сегодняшнего дня. Это номера страниц, которые видимо были в первоначальном варианте, т. е. полученный номер листа из базы мы делим пополам и получаем номер листа в сегодняшнем деле. Например: в базе л.750, а в деле это будет 375 об.
Не знаю, может кому-то мои поиски покажутся смешными и решение проблемы было сложным. Но я добился положительного результата и мой "алгоритм поиска" кому-то поможет.

Temych
Здорово!
В свое время мучилась с этим же делом.
Вот только иногда и на сайте показывает номер листа, а иногда нет.

Друзья!
Кто работал в РГИА и держал в руках дела из ф.1343,оп.45 Регистрационно-справочный аппарат?
Успела скачать эту опись. Смотрю ее содержание
Возникло несколько вопросов.
Там в наличии имеются за разные годы:
"Книга протокольная/ам/ов"
"Каталог определений/иям"
"Алфавит определений"
"Алфавит"
Что это за списки, каталоги, алфавиты? Может кто видел, знает, что за информация там имеется?

Так же там имеются за разные годы вплоть до революции
"Книга исходящая"
"Экзекуторская"
"Книга указам"
"Книга выдаваемых документов"
"книга для записи выдаваемых грамот и свидетельств о почетном гражданстве"
"Алфавит списка утвержденных лиц /западных губерний/" без года
№Список лиц утвержденных в дворянстве с 10 июня 1880 по 1 мая 1887 гг.
и - " - с 1 мая 1887 по ???

РГИА. Фонд 1343 - Дворяне

Дела о дворянстве