РГИА. Фонд 1343 - Дворяне - Генеалогический форум ВГД. Тема №27088

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

a-KaDeMi-k написал:

[q]
вот в этом деле (https://fgurgia.ru/object/190301) кроме полного ФИО что-то ещё может быть?
[/q]

Должно быть имя-отчество. Сведения минимальные. Возраст - крайне редко. Дата причисления (или утверждения).

a-KaDeMi-k написал:

[q]
И, быть может, будут рекомендации, как/где эту персону можно "раскрутить"?
[/q]

В фонде 1343 описи 28 "Р" (до 1894 г.) дел о дворянстве Ретенских нет, к сожалению. Есть дела о дворянстве Ретунских и Ретюнских Ф. 1343 Оп. 28 - см. эл.с. 104.
В описи 36 того же фонда (1894-1917) дел о дворянстве Ретенских тоже нет Ф. 1343 Оп. 36 - см. эл. с. 814.
В описи 37 - тоже нет(((

По поиску дела на Ретенск - выпало большое количество дел, но в основном там Сретенск, у меня времени лишнего нет... Посмотрите сами - список из 42 страниц.

------------------------------------------------------------
Если не видели на форуме:

itas
РГАДА. ф.350. оп.2. д.3502
Фамилии однодворцев и дворовых людей с.САЮКИНО Михайловского прихода Тамбовского уезда (1745 г.):

Щетинин, Попов, Дерябин, Ращупкин, Жилин, Кривенцов, Гредунов, Картавой, Анцыпов?, Пелепелкин (!), Кузнецов, Черкашенин, Пешков, Сапожков, Семенов, Головков, Саблин, Бочеров, Селихов, Филатов, Воропаев, Телегин, Подко_син?, Алябьев, Тюшевской, Анненков, Маняхин, Субочев, Афонасьев, Боторов?, Овсянников, Макаров, Сапрыкин, Фролов, Микляев, Смотров, Каротеев, Руднев, Мухортов, Попов, Фарафонтов, Захаров, Рыков, Ермаков, Пьянов (Пьяной), Григорьев, Распопов, Должников, Пеншин, Толстой, Самойлов, Белков, Каменев, Неприщев, Ненашев, Жиров, Блудов, Гурев, Моисеев, Дудов?, Шеста...?, Лукин, Лутовинов, Бочев, Булгаков, Шеламов, Катов, Бокарев, Титов, Криволапов, Хозяев, Ходнев, Дубовицкой, Носов, Стрепков, Минаев, Пекин, Кузминской, Халеев, Копылов, Иванов, Ярыгин, Чернецов, Калугин, Емельянов, Ретенской?, Долгов https://forum.vgd.ru/post/3535/142559/p4955153.htm#pp4955153

Тамбовская губерния - по-соседству с Орловской))

---------

elcher
РГАДА, Ф. 615, Оп. 1, Ед. хр. 10759
Первые записи из этой книги - до л. 5 об. - были опубликованы в этой теме ранее

[/q]

...

... Л. 42. 220. Лета 1744 году декабря в 17 день старооскольския помещики Яков да Агафон Афонасьевы дети да Иван Иванов сын РЕТЕНСКИя ... продали они крепосную помесную и усадебную землю которая им надлежит по наследству и по выписи 198 году написана за отцом нашим Яковлевым и Огафоновым Афонасьем Воиновым сыном РЕТЕНСКИм, а за моим Ивановым дедом родным в Ливенском уезде в Затруцком стану в деревне Нижних Куначах в Орхангельском приходе ... https://forum.vgd.ru/post/2160/38740/p4926435.htm#pp4926435

---------

Tigirek
ГАОО, Фонд № 760 Коллекция ревизских сказок Опись 1 (оцифрована)
г. ЛИВНЫ и ЛИВЕНСКИЙ УЕЗД
... 5-я РЕВИЗИЯ 1795 ГОД ...
... 1066 Ревизские сказки однодворцев и однодворческих крестьян Ливенского и Малоархангельского уездов за 1795 год (населенные пункты на буквы Н-Р) Без конца Имеются внутренние реестры ревизских сказок с указанием уездов и населенных пунктов; ревизская сказка крестьян помещика Ретенского Я.И. д. Новосильской Малоархангельского уезда - л. 179-180 об. 876л

[/q]

https://forum.vgd.ru/post/5702/82876/p2602527.htm#pp2602527

a-KaDeMi-k написал:

[q]
Коллеги, подскажите, пожалуйста, вот в этом деле кроме полного ФИО что-то ещё может быть?
[/q]

Дело оцифровано. Любой посетитель читального зала может прислать Вам содержание нужной страницы в виде фото с экрана монитора.

Добрый день, в метриках пра3дед записывал себя однодворцем, потом неслуживым дворянином, нашла в фонде 1343 опись 23 по Симбирскому уезду нескольких Копыловых, сориентируйте, пожалуйста, в делах же будут имена и что в них будет, можно ли запрос направить в архив с уточнением имен по этим делам или это бессмысленно и надо ехать? Копыловых по Симбирскому уезду было много и дворян в том числе, насколько я поняла, однодворцы - это бедные дворяне с одним двором, они вообще учитывались в фонде 1343?

Ksenia_Sm написал:

[q]
однодворцы - это бедные дворяне с одним двором, они вообще учитывались в фонде 1343
[/q]

Добрый день!

Однодворцы - это податное сословие. Однодворцы и дворяне могли иметь общие происхождение, но сословный статус совершенной разный. Однодворцы часто претендовали на дворянство, но из этого не следует, что их признавали дворянами. Вам надо проверять, были ли Ваши предки в ревизиях по однодворцам (госкрестьянам). Метрика не показатель, могли вписать что угодно.

BORISBEL написал:

[q]

Ksenia_Sm написал:
[q]

однодворцы - это бедные дворяне с одним двором, они вообще учитывались в фонде 1343
[/q]

Добрый день!

Однодворцы - это податное сословие. Однодворцы и дворяне могли иметь общие происхождение, но сословный статус совершенной разный. Однодворцы часто претендовали на дворянство, но из этого не следует, что их признавали дворянами. Вам надо проверять, были ли Ваши предки в ревизиях по однодворцам (госкрестьянам). Метрика не показатель, могли вписать что угодно.
[/q]

Спасибо, я так и подумала, так как в метриках зовут себя по-разному, в ревизских сказках по однодворцам не нашла своих, но поискала «по верхам» и только то, что нашла в интернете. В Ульяновском архиве есть дела по дворянам Копыловым, но инициалы вообще не совпадают :(

Здравствуйте.

Возможно, кто-то сможет подсказать, где поискать.

В Родословце Чернопятова "Дворянское сословие Тульской губернии Т. 3 (12), часть 6" есть упоминание о Соболеве Лукьяне Ивановиче - 4ое поколение от Данилы Соболева с указанием "Рязань". Так понимаю, что было переселение из Рязанской в Тульскую губернию.

Но потомки Лукьяна в книге не указаны, а в конце данных о Соболевых есть ссылка на Д.75, 90-1836 - 58 г. В. И. Чернопятов.
Возможно, сможете подсказать, на какой документ эта ссылка и где его искать. Возможно, в нем больше информации о Лукьяне.
Или, может быть, есть родословные книги дворян Соболевых Рязанской Губернии?

Еще просмотрели РГАДА:
- фонд 1205, опись 85, дело 15,
- 1209-85-211,
- 1200-85-1274
В этих документах есть Лукьян, информация о принятии в наследство поместьях, но нет информации о детях.
И просмотрели все другие книги о Тульском дворянстве, родословцы, больше упоминаний о Лукьяне в книгах нет.

Nash-86 написал:

[q]
Возможно, сможете подсказать, на какой документ эта ссылка и где его искать. Возможно, в нем больше информации о Лукьяне.
[/q]

Рекомендую изучить дело о дворянстве Соболевых Тульской губернии за 1859 год.
Его реквизиты в РГИА: фонд 1343, опись 29, дело 4691.

Терсинец написал:

[q]

Nash-86 написал:
[q]

Возможно, сможете подсказать, на какой документ эта ссылка и где его искать. Возможно, в нем больше информации о Лукьяне.
[/q]

Рекомендую изучить дело о дворянстве Соболевых Тульской губернии за 1859 год.
Его реквизиты в РГИА: фонд 1343, опись 29, дело 4691.
[/q]

Спасибо!

Nash-86

Добрый день!

Nash-86 написал:

[q]
Но потомки Лукьяна в книге не указаны, а в конце данных о Соболевых есть ссылка на Д.75, 90-1836 - 58 г. В. И. Чернопятов.
Возможно, сможете подсказать, на какой документ эта ссылка и где его искать.
[/q]

Тут всё просто и сложно - это делопроизводственный шифр дворянского дела. Однако в ГАТО: 1. шифры советские, 2. сохранность дел не 100%

Проверяем АИС ГАТО (Тула), благо дела есть и у мормонов:

Ф.39 Оп.2 Д.2122 Дело о внесении в родословную книгу дворян Тульской губернии Соболевых 04.11.1865-05.03.1914

https://gato.tularegion.ru/case/162559443
Дело отсканировано полностью?: да

ИМХО в РГИА особо и не нужно в данном случае

Nash-86 написал:

[q]
Еще просмотрели РГАДА:
- фонд 1205, опись 85, дело 15,
- 1209-85-211,
- 1200-85-1274
В этих документах есть Лукьян, информация о принятии в наследство поместьях, но нет информации о детях.
[/q]

Лукьян то может там есть, но это дела XVII и максимум начала XVIII века, а Вам нужны ДСЛ/ДМЛ, т.е. дела XVIII века

Nash-86 написал:

[q]
Так понимаю, что было переселение из Рязанской в Тульскую губернию.
[/q]

Между прочим, а было ли у Лукьяна Соболева переселение в Тулу? Как раз из Чернопятова это не очевидно

Вот из БД Щатохина:

210-6е-17 1669 Рязань Соболев Лукьян
210-6-38 1675-1677 Рязань Соболев Лукьян
210-6-38 1675-1677 Коломна Соболев Лукьян

РГИА. Фонд 1343 - Дворяне

Дела о дворянстве