РГИА. Фонд 1343 - Дворяне - Генеалогический форум ВГД. Тема №27088

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Irina Ol написал:

[q]
Описи РГИА доступны онлайн. Вам об этом не сообщили "помощники"?
[/q]

Я в архивах в жизни не работал. И пока не понимаю, как этими описями пользоваться. Мне и слово "опись" пока вообще ничего не говорит.

В Формулярном списке о службе его сына, Николая Антоновича Кучминского, написано "из потомственных дворян". В метрической книге о рождении дочери от его сына Витольда Антоновича Кучминского записано "дворянин".

Сам же Антон Иванович Кучминский изначально мещанин. Да, он всю жизнь служил ветеринарным врачом. И я в первую очередь хотел узнать, откуда он, и когда родился.

Irina Ol написал:

[q]
какой всё-таки чин он имел, получая Владимира 4 ст. (обычно за 35 лет службы), кем он служил
[/q]

Всю жизнь был ветеринарным врачом.
Самое подробное, что пока/уже есть выписано из
РГИА, Ф. 1302 Оп. 3 Д. 68
Раздел описи 1885 г.
Заголовок
Ветеринарное управление Министерства внутренних дел.
О перемещении земского Уржумского уезда надворного советника Кучминского на должность земского ветеринара Вятской губернии
Крайние даты 16 марта 1885 - 16 ноября 1885
Количество листов 7
Но это сведения до ордена.
В 1908 г., когда он уже завершал службу и, возможно, и умер, он все еще имел чин надворного советника - по Памятной книжке Вятской губернии и календарю на 1908 г., Издание губернского статистического комитета, Вятка, 1908.
Об ордене я вычитал в этих же Памятных книжках - в 1894 о нем пишут "- Влад.4". В предыдущей за 1890 г. этой приписки у него еще нет.

Witold_Kucminski написал:

[q]
В Формулярном списке о службе его сына, Николая Антоновича Кучминского, написано "из потомственных дворян". В метрической книге о рождении дочери от его сына Витольда Антоновича Кучминского записано "дворянин".

Сам же Антон Иванович Кучминский изначально мещанин. Да, он всю жизнь служил ветеринарным врачом. И я в первую очередь хотел узнать, откуда он, и когда родился.
[/q]

В фонде 1343 РГИА (Департамент Герольдии Правительствующего Сената) - не нахожу дела о дворянстве Кучминского(((
Теоретически это дело может быть и в другом фонде, но это массу материала надо перелопатить, чтобы найти (нереальная история).
Witold_Kucminski написал:

[q]
Цитирую: "Ваши Кучминские получили дворянство за этот орден СвВ 4 степени. В РГИА есть дело о дворянстве по Вашей фамилии. Почти уверен, что это именно дело Антона Ивановича."
[/q]

Думаю, что это ошибочно.
Терсинец написал:

[q]
В описи 37 есть Кучлинские.
[/q]

Не особо вникая, можно прочесть как Кучминские.

По опыту, случалось и такое: получая чин или орден, дающий право на дворянство, человек иногда не подавал прошение + документы на утверждение в дворянском достоинстве, а в церкви, где он давний прихожанин, это расценивалось как получение дворянского достоинства...
Такое встречалось, и не раз.
Хотя, конечно, если мещане - это податное состояние, то дворянство должно было быть подтверждено (чтобы выйти из податного состояния). Но, возможно, это произошло только на уровне местного (губернского) ДДС? (Дворянского Депутатского Собрания) и дело не было передано по каким-то причинам в Департамент Герольдии?
Советую поискать по губернии, по которой утверждались в дворянском достоинстве, потом причислялись потомки.
Если по Киевской, то в РГИА это, возможно, только ф.1343 оп. 51. д. №№629-630 (Списки сопричисленных дворян по Киевской губернии).

Irina Ol написал:

[q]
Терсинец написал:

[q]

В описи 37 есть Кучлинские.

[/q]

Не особо вникая, можно прочесть как Кучминские.
[/q]

Да, не вглядываясь, мельком, вполне.

Irina Ol написал:

[q]
В фонде 1343 РГИА (Департамент Герольдии Правительствующего Сената) - не нахожу дела о дворянстве Кучминского(((
[/q]

Случайно попалось https://forum.vgd.ru/post/445/27088/p587739.htm#pp587739, что можно смотреть еще в описях 36 (там несколько частей?), 51, 55 и 56. Но Вы, наверное, это уже сделали.

Irina Ol написал:

[q]
в церкви, где он давний прихожанин, это расценивалось как получение дворянского достоинства...
[/q]

Он и его жена были католиками. Жили в Вятской губернии, а детей крестили в Казани, где был костел.

Irina Ol написал:

[q]
дворянство должно было быть подтверждено (чтобы выйти из податного состояния). Но, возможно, это произошло только на уровне местного (губернского) ДДС?
[/q]

Т.е. ни местные власти в Вятке не заметили, что дворянства нет, ни в киевском политехе, куда поступил его сын, ни в армии, где он служил? Не заметили и в судебной палате, когда судили за революционную деятельность другого сына. И т.д.?

Witold_Kucminski написал:

[q]
Т.е. ни местные власти в Вятке не заметили, что дворянства нет, ни в киевском политехе, куда поступил его сын, ни в армии, где он служил? Не заметили и в судебной палате, когда судили за революционную деятельность другого сына. И т.д.?
[/q]

Определение губернского ДДС об утверждении в дворянском достоинстве получили на руки, его и предъявляли.
Я вчера поискала в РГИА по фонду 1343: дело о дворянстве Кучминских не нашла. Больше у меня времени нет.
Irina Ol написал:

[q]
Если по Киевской, то в РГИА это, возможно, ~~только~~ ф.1343 оп. 51. д. №№629-630 (Списки сопричисленных дворян по Киевской губернии).
[/q]

Аналогичных дел по Вятской губернии нет.

Ф. 1343. Оп. 51. Д. 678 и 679. Списки чиновников, получивших дворянство по ордену или чину. /Без дат. И эти дела чисто физически не могут быть полными, охватывать ВСЕХ. Ну и информации там минимум/.

Поищите по описям дело о дворянстве Кучминских сами, описи (перечень дел) в открытом доступе на сайте РГИА.
Может быть теоретически в фонде 1405, но вероятность "находки" падает (это фонд Министерства Юстиции, дел о дворянстве там крайне мало).
Удачи!

Irina Ol написал:

[q]
Может быть теоретически в фонде 1405, но вероятность "находки" падает.
[/q]

В фонде 1405 дворянские дела проще искать по алфавитной картотеке в каталоге (непосредственно в самом архиве).

Irina Ol написал:

[q]
если мещане - это податное состояние, то дворянство должно было быть подтверждено (чтобы выйти из податного состояния)
[/q]

Сейчас читаю Википедию (пардон

) о податном состоянии. Там пишут, что уже не действовало после 1863 г., а с А.И. Кучминским дело происходит уже в самом конце XIX в., начале XX.
Там еще пишут, что медики были неподатным сословием. А.И. Кучминский получил высшее медицинское образование к 1858 г. Но там неясно, распространялось ли неподатное состояние на ветеринаров.

Witold_Kucminski написал:

[q]
Антон Иванович Кучминский изначально мещанин. Да, он всю жизнь служил ветеринарным врачом. И я в первую очередь хотел узнать, откуда он, и когда родился.
[/q]

Просмотрела Российские медицинские списки (выборочно)

https://search.rsl.ru/ru/record/01004865557

1880 г.- Кучминский Антон Иванов., вет., н.с. МВД (года нет)
1882 - тоже самое
1889 - Кучминский Антон Иванов., вет., н.с. МВД , 57 ( 57 - так поняла, что это год получения ветерин. звания - 1857 )
1890 - тоже самое

1905 (кадр 510) - Кучминский Ант. Ив., 35 (год рождения -1835), В (ветеринар) 57 , н.с. (надв.сов.), Зем. вет. Слободской, Вятск.

За 1860 -1870 годы ветеринаров в списках нет.

За 1908 год Кучминского нет.

Irina Ol написал:

[q]
дело о дворянстве Кучминских не нашла
[/q]

Теперь у меня дело принципа - найти данные о дворянстве Антона Ивановича Кучминского.
Само по себе дворянство мне (ему в начале XX в., скорее, тоже) не важно. Важно имя человека, который 40 лет нес службу беспрерывно, ежедневно, без порицаний в огромных вятских уездах в патриархальной "несочувственной" среде. Самым первым уездным ветеринаром в Вятской губернии без помощников, практически без средств на деятельность - как пишут сами земские деятели. Которого назначали губернским ветврачом, поощряли, учреждали именную его стипендию в Казанском ветеринарном институте.
Не допускаю, что такой человек мог придумать себе дворянство, передавать его своим детям, рискуя своей и их репутацией.

Witold_Kucminski написал:

[q]
Не допускаю, что такой человек мог придумать себе дворянство, передавать его своим детям, рискуя своей и их репутацией.
[/q]

А кто написал Вам про "придумать"? Почему так остро воспринимаете? Просто в фонде 1343 РГИА (так тема эта называется) Вам написали, что не могут найти дело о дворянстве Кучминских в этом фонде.
Подождите, может, кто-то другой найдёт.

Наличие документов на орден Св.Владимра 4 ст. (за 35 лет службы) в конце XIX века давало право на потомственное дворянство, но это не могло быть "автоматически". Нужно было подать прошение и документы с копиями, оплатить пошлину.
А указом от 28 мая (10 июня) 1900 г. награждённый орденом Св.Владимира 4-й степени получал права только личного дворянства. (Ранее утвержденные в потомственном дворянстве по этому ордену сохраняли это звание, как и причисляющиеся к роду потомки).

Исходя из того, чем Вы в теме поделились, запрос надо делать в гос.архив Вятки. И если не делали запрос в архив Республики Татарстан (метрики и пр. - всё, что Вас интересует), то ещё и туда.

Witold_Kucminski написал:

[q]
40 лет нес службу беспрерывно, ежедневно, без порицаний в огромных вятских уездах в патриархальной "несочувственной" среде. Самым первым уездным ветеринаром в Вятской губернии без помощников, практически без средств на деятельность - как пишут сами земские деятели. Которого назначали губернским ветврачом, поощряли, учреждали именную его стипендию в Казанском ветеринарном институте.
[/q]

Это всё как раз и подтверждает другое - что среда не была "несочувственной" (враждебной).

Witold_Kucminski написал:

[q]
Он и его жена были католиками. Жили в Вятской губернии, а детей крестили в Казани, где был костел.
[/q]

В конце августа 1903 года и в Вятке был открыт костел.
В ЦГИА СПб есть метрические книги РК костела в Казани с 1899 по 1915 гг. (если нужно, то можно зарегистрироваться на сайте СПб архивов и просмотреть эти метрические книги онлайн за небольшие деньги). Это фонд 2292 (Коллекция метрических книг РК костелов России).
Метрических книг Вятского костёла в этом фонде ЦГИА СПб не нашла. Но тоже можно искать в Гос. архиве Вятской обл.

Если Вы задали вопрос и не получили на него ответа, устраивающего Вас, не стОит так реагировать...
Удачи в поисках!

-------------------------
P.S. В ЦГИА СПб так же есть дела вероятных Ваших родственников (если ранее уже не просмотрены, конечно; теоретически там может быть и копия свидетельства о дворянском происхождении):

ЦГИА СПб. Фонд 115. Психоневрологический Институт. Опись 2. Дело 4990
Кучминский Петр Антонович - личное дело студента (1911-1912).

ЦГИА СПб. Фонд 1280. УПРАВЛЕНИЕ ПО ПОСТРОЙКЕ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОЙ ЛИНИЙ ГОСТИНОПОЛЬЕ–ЧУДОВО, ВОЛХОВ–РЫБИНСК. ПЕТРОГРАД. Опись 4. Дело 865
Кучминский Александр Антонович (личное дело служащего).
16.10.1915–28.03.1918.

-------------------------

Ну и ближе к 2 часам ночи (между прочим, трачу своё личное время - невосполнимый ресурс) - "вишенка на торте":
"Список дворян Волынской губернии" (печатное издание: Житомир, 1906 год), с. 207.
В 3 часть ДРК Волынской губернии:
Кучминские Антон Иванов с детьми: Витольдом-Вильгельмом, Мариею-Софиею, Александром-Михаилом, Николаем, Ядвигою-Юлиею, Владимиром и Петром.
Утверждены в дворянском достоинстве Определением Волынского ДДС от 4 ноября 1896 года, № 2752. (Об утверждении Герольдией сведений нет).

И это открытый абсолютно давным-давно печатный источник в интернете, то есть то, что Вы могли найти сами, даже не зная слова "опись"))
Соответственно, на эту тему о дворянстве могут быть документы в Житомире и/или Киеве.

А в РГИА на эту тему в фонде 1343 опись 51 есть дела о сопричислении по Волынской губернии (без указания дат, так что не факт, что Ваши там будут, хотя всё может быть) №№621 и 622.

РГИА. Фонд 1343 - Дворяне

Дела о дворянстве