Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

РГИА. Фонд 1343 - Дворяне

Дела о дворянстве

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 104 105 106 107  108 109 110 111 112 ... 149 150 151 152 153 154 Вперед →
Модератор: Tasha56
IrenaWaw

Сообщений: 1692
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1110
Значит, он уже был потомственным дворянином ещё до поступления на госслужбу.

Он был дворянином другого государства.
Принял российское подданство. Пошел в армию, 3 месяца рядовым, затем 4 года унтер-офицером.
Затем отставка по здоровью. Работает писцом. Хочет вернуться в армию, но не вышло. Пишет прошение о разрешении сдать экзамен на звание учителя - ему отказывают из-за происхождения в том числе, смысл отказа такой, что он не может быть на госслужбе, так как из иностранцев.
Однако через 2 года экзамена добился.
И еще через 2 года - в 14 классе.
Вот я и хочу разыскать документы, на основании которых он получил российское дворянство.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4621
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16418

IrenaWaw написал:
[q]
Нет ли какого-либо фонда или описи, где сборные документы на дворянство, допустим, из Кавказской области/губернии или из Кавказского/Харьковского учебного округа? Ведь если был Указ, то он должен останься в Сенате или в другой институции?
[/q]
Указы Герольдии (Временного Присутствия Герольдии, Департамента Герольдии) высылались и в ДДС, иначе как бы ДДС и просители узнали о решении?

Фонд 1343. Оп. 51. Д. 662. Списки сопричисленных дворян по Ставропольской губернии.

Фонд 1343. Опись 52. Журналы и определения. (Например: Ф. 1343. Оп. 52. Д. 15. Журналы Департамента герольдии Сената, январская треть 1804 г.). Тексты определений соответствуют тексту указа. Но чтобы искать, нужно знать дату определения Герольдии.



IrenaWaw написал:
[q]
Вот я и хочу разыскать документы, на основании которых он получил российское дворянство.
[/q]
А какие есть у вас документы, что он это российское дворянство получил?

---
С уважением, Ирина.
IrenaWaw

Сообщений: 1692
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1110
А какие есть у вас документы, что он это российское дворянство получил?

Нет у меня об этом никаких документов, кроме подтверждения, что в 1848 был в 14 классе табели о рангах.
А в службу вступил в 1846.

Если бы было подтверждено иностранное дворянство, то разве указывалась в этом случае классность табели?
Хотя здесь тоже не все прозрачно, так как нужно было проработать n-ное количество лет, которое не равнялось двум ну никак.
А здесь 2 года максимум.


Спасибо за номера и наименование описей.
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15176
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27002

IrenaWaw написал:
[q]
Пишет прошение о разрешении сдать экзамен на звание учителя - ему отказывают из-за происхождения в том числе, смысл отказа такой, что он не может быть на госслужбе, так как из иностранцев.
[/q]

Сотни, если не тысячи иностранноподданных служили учителями в Российской империи.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4621
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16418

IrenaWaw написал:
[q]
Нет у меня об этом никаких документов, кроме подтверждения, что в 1848 был в 14 классе табели о рангах.
А в службу вступил в 1846.

Если бы было подтверждено иностранное дворянство, то разве указывалась в этом случае классность табели?
[/q]
Я про иностранное вообще не спрашиваю. На чем основывается убеждение, что российское дворянство было получено? На каких документах?

Вот это откуда известно?
IrenaWaw написал:
[q]
Где можно найти документы на дворянство? Бумаги подавались из Кавказской Области/губернии
[/q]
---
С уважением, Ирина.
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15176
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27002

IrenaWaw написал:
[q]
во всяком случае в акте смерти сын указан как "потомственный дворянин", а это звание он получил от отца.
[/q]

Какой документ Вы называете "актом о смерти"?
Можете сообщить его ФИО?
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4621
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16418

IrenaWaw написал:
[q]
в акте смерти сын указан как "потомственный дворянин", а это звание он получил от отца.
[/q]
А может быть сын сам дворянство выслужил?
Если в метрической книге/выписи написано "потомственный дворянин", то это ещё не факт, что соответствует действительности.
---
С уважением, Ирина.
IrenaWaw

Сообщений: 1692
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1110
На каких документах?

Только на том, что имеет 14 класс.

Вот это откуда известно?
Известно, что документы подавались из Кавказской губернии?
Он там поселился и жил.

Какой документ Вы называете "актом о смерти"?

Запись в метрической книге в разделе О смерти.

Можете сообщить его ФИО?

Могу.
Запись о смерти Феликса де Роше, потомственного дворянина.

Мои вопросы - о Казимере де Роше, его отце.

А может быть сын сам дворянство выслужил?
Сын не был на госслужбе. Насколько мне известно.
Потомственными дворянками указаны и дочери К.

По поводу того, что множество иностранцев работали в России учителями.
Мне об этом известно, также известен и отказ в прошении.
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15176
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27002

IrenaWaw написал:
[q]
Запись в метрической книге в разделе О смерти.
[/q]

Со слов там могли написать все, что угодно. Или что выгодно.
Лайк (1)
IrenaWaw

Сообщений: 1692
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1110
Со слов там могли написать все, что угодно. Или что выгодно.
А также в актах, где указаны его сестры и брат, в качестве свидетелей, крестных родителей и т.д.))

В любом случае отец по своей должности имел право на потомственное дворянство, которое переходило к его детям. Правда, после определенного количества проработанных лет.
Я уже повторяюсь)
Не могу понять такого малого периода, в 2 года. Так как уже после 2 лет службы в адресных книгах указано - состоящий в 14 классе.
Затем - состоящий в 12 классе.
Кстати, проработал учителем 20 лет.

думаете, там тоже писали от балды или что угодно/выгодно?
вот в этом я сомневаюсь.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 104 105 106 107  108 109 110 111 112 ... 149 150 151 152 153 154 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈