Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

РГИА. Фонд 1343 - Дворяне

Дела о дворянстве

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 104 105 106 107 108 * 109 110 111 112 ... 149 150 151 152 153 154 Вперед →
Модератор: Tasha56
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15175
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27002

IrenaWaw написал:
[q]
Пишет прошение о разрешении сдать экзамен на звание учителя - ему отказывают из-за происхождения в том числе, смысл отказа такой, что он не может быть на госслужбе, так как из иностранцев.
[/q]

Сотни, если не тысячи иностранноподданных служили учителями в Российской империи.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4621
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16417

IrenaWaw написал:
[q]
Нет у меня об этом никаких документов, кроме подтверждения, что в 1848 был в 14 классе табели о рангах.
А в службу вступил в 1846.

Если бы было подтверждено иностранное дворянство, то разве указывалась в этом случае классность табели?
[/q]
Я про иностранное вообще не спрашиваю. На чем основывается убеждение, что российское дворянство было получено? На каких документах?

Вот это откуда известно?
IrenaWaw написал:
[q]
Где можно найти документы на дворянство? Бумаги подавались из Кавказской Области/губернии
[/q]
---
С уважением, Ирина.
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15175
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27002

IrenaWaw написал:
[q]
во всяком случае в акте смерти сын указан как "потомственный дворянин", а это звание он получил от отца.
[/q]

Какой документ Вы называете "актом о смерти"?
Можете сообщить его ФИО?
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4621
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16417

IrenaWaw написал:
[q]
в акте смерти сын указан как "потомственный дворянин", а это звание он получил от отца.
[/q]
А может быть сын сам дворянство выслужил?
Если в метрической книге/выписи написано "потомственный дворянин", то это ещё не факт, что соответствует действительности.
---
С уважением, Ирина.
IrenaWaw

Сообщений: 1692
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1110
На каких документах?

Только на том, что имеет 14 класс.

Вот это откуда известно?
Известно, что документы подавались из Кавказской губернии?
Он там поселился и жил.

Какой документ Вы называете "актом о смерти"?

Запись в метрической книге в разделе О смерти.

Можете сообщить его ФИО?

Могу.
Запись о смерти Феликса де Роше, потомственного дворянина.

Мои вопросы - о Казимере де Роше, его отце.

А может быть сын сам дворянство выслужил?
Сын не был на госслужбе. Насколько мне известно.
Потомственными дворянками указаны и дочери К.

По поводу того, что множество иностранцев работали в России учителями.
Мне об этом известно, также известен и отказ в прошении.
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15175
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27002

IrenaWaw написал:
[q]
Запись в метрической книге в разделе О смерти.
[/q]

Со слов там могли написать все, что угодно. Или что выгодно.
Лайк (1)
IrenaWaw

Сообщений: 1692
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1110
Со слов там могли написать все, что угодно. Или что выгодно.
А также в актах, где указаны его сестры и брат, в качестве свидетелей, крестных родителей и т.д.))

В любом случае отец по своей должности имел право на потомственное дворянство, которое переходило к его детям. Правда, после определенного количества проработанных лет.
Я уже повторяюсь)
Не могу понять такого малого периода, в 2 года. Так как уже после 2 лет службы в адресных книгах указано - состоящий в 14 классе.
Затем - состоящий в 12 классе.
Кстати, проработал учителем 20 лет.

думаете, там тоже писали от балды или что угодно/выгодно?
вот в этом я сомневаюсь.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4621
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16417

IrenaWaw написал:
[q]
Вот это откуда известно?
Известно, что документы подавались из Кавказской губернии?
Он там поселился и жил.
[/q]
Но это совсем не значит, что он подавал документы на российское дворянство.

Дел о дворянстве Роше в фонде 1343, действительно, не густо (одно в описи 28 - по чину, 1870 года; второе в описи 36 - 2 часть ДРК, Волынск. губ., 1904 год; возможно - один и тот же род в обоих делах). В описи 20 - 2 дела о дворянстве Де-Роше (Калужской 1840 г., Московской 1860 г.).


IrenaWaw написал:
[q]
Потомственными дворянками указаны и дочери К.
[/q]
В каких документах?

Если сведения о дворянстве основываются только на метрических записях, то всё это может не иметь абсолютно никакого документального подтверждения.
Вероятно, римско-католического вероисповедания?

Родители были, предположим, дворянами в своём государстве. Имел метрическую запись о крещении, где родители записаны дворянами. Так дальше и считал себя и детей своих дворянами.
Думаю, что на утверждение в российском дворянстве не подавал документов вообще.
Могу ошибаться, конечно.
---
С уважением, Ирина.
Irina Ol

Irina Ol

С-Петербург
Сообщений: 4621
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 16417

IrenaWaw написал:
[q]
Со слов там могли написать все, что угодно. Или что выгодно.
А также в актах, где указаны его сестры и брат, в качестве свидетелей, крестных родителей и т.д.))
[/q]
Если всё это в записях костела - да, со слов, и на основании метрики о крещении их отца.
---
С уважением, Ирина.
IrenaWaw

Сообщений: 1692
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1110
Родители - прусские дворяне.

Думаю, что на утверждение в российском дворянстве не подавал документов вообще.

Тогда на каком основании сделаны записи в адресных книгах?

Если всё это в записях костела - да, со слов, и на основании метрики о крещении их отца.
В записях костёла.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 104 105 106 107 108 * 109 110 111 112 ... 149 150 151 152 153 154 Вперед →
Модератор: Tasha56
Вверх ⇈