РГИА. Фонд 1343 - Дворяне - Генеалогический форум ВГД. Тема №27088

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Irina Ol написал:

[q]
Вы текст Свидетельства (конкретно "принадлежит к роду упомянутого отца его, утвержденному в потомственном дворянстве указом Герольдии Правительствующего Сената от 24 Декабря 1843 года за №24607") прилагали в запросе? И в запросе надо было указать, что Вас интересует, каким указом ПС по ДГ утвержден данный род Асеевых.
[/q]

Да, я сначала написала запрос про выявление Николаев с определенными детьми, а следующим письмом еще приложила Свидетельство и написала, что возможно это Свидетельство поможет в поиске.

Вообще с архивом получилась непонятная ситуация. Первоначально-то я попросила прислать копии листов дела на найденным по поиску на сайте архива Ассеева Н.Т. (2 листа) и Ассееву Н.П. Мне ответили что два из трех листов указаны неправильно. Позвонила им, исполнитель сказала, что неправильные 2 листа, это потому что там неполная информация, указаны только отдельные сведения, которые входят в дело по этим персонам. И написала, что могут выявить все дело на платной основе. Я подтвердила платное выявление и написала всю известную инфу по детям. Ну они и выявили (я выложила в предыдущих постах ответ архива с перечнем выявленных документов). Причем, выявили так, что я не могу понять теперь "мой" это Николай или нет. Хотя мне нужна была точная идентификация в соответствии с Указом в посланном им Свидетельстве. А запрос отдельно по Указу я не делала. Думала, что они инфу из Свидетельства к сведению и так должны принять. Причем я не просила искать исключительно по фонду 1343. Просила любой документ, где упоминаются дети Николая (может Тарасовича, а может с каким либо другим отчеством), например формулярный список или какой другой. Теперь получается еще кучу денег платить за выявление инфы по Указу. А может отдельно формулярный список просить выявить.
И "мой" Указ может и не найтись.
Ну да ладно, на своих ошибках учусь.

Да, теперь составлю запрос так как Вы посоветовали, но, подозреваю, что Указа в деле Николая Тарасовича нет. Иначе наверно мне бы этот указ выявили.

Irina Ol написал:

[q]
А вообще можно было уже давно договориться с кем-нибудь о просмотре.
[/q]

Да я ж не знала сначала что именно просматривать. То, что нашла по поиску на сайте архива подходящее, то и попросила копировать и прислать. Думала на отдельном листе вся инфа по персоне.

Есть тут кто то, кто с учетом всех моих сведений сможет найти Указ на "моих" или найти Указ или его номер, который относится к "прапрадеду"?

Naxoss написал:

[q]
Причем я не просила искать исключительно по фонду 1343.
[/q]

Это самый прямой путь, если Вы ищете предка, утвержденного в дворянстве Герольдией.

Naxoss написал:

[q]
У меня есть номер и дата Указа Герольдии и я уже нашла в описи 52 дело с нужным мне месяцем и годом. Буду запрашивать в архиве этот Указ.
[/q]

Вот с этим бы не торопилась.

На мой взгляд, сначала нужно узнать информацию из дела 1343-51-593 о всех Асеевых и по делу 1343-16-3000: каким указом ПС по ДГ утвержден данный род Асеевых в "древнем" дворянском достоинстве.

Naxoss написал:

[q]
Есть тут кто то, кто с учетом всех моих сведений сможет найти Указ на "моих"
[/q]

Опять неправильно вопрос ставите(((

Irina Ol написал:

[q]
Но Константин-то Николаевич тоже был утвержден Герольдией (как утверждается в свидетельстве Курского ДДС).
[/q]

Род Константина Николаевича был утвержден, а не сам он. Я так понимаю.

Naxoss написал:

[q]
Род Константина Николаевича был утвержден, а не сам он. Я так понимаю.
[/q]

А если Константин Николаевич не утвержден, то и его сына ДДС не имело права причислять к роду.

Naxoss написал:

[q]
Первоначально-то я попросила прислать копии листов дела на найденным по поиску на сайте архива Ассеева Н.Т. (2 листа) и Ассееву Н.П. Мне ответили что два из трех листов указаны неправильно. Позвонила им, исполнитель сказала, что неправильные 2 листа, это потому что там неполная информация, указаны только отдельные сведения, которые входят в дело по этим персонам. И написала, что могут выявить все дело на платной основе. Я подтвердила платное выявление и написала всю известную инфу по детям. Ну они и выявили
[/q]

Вот Вам этих двух Николаев и выявили. Как запросили - так Вам и ответили.

Irina Ol написал:

[q]
и по делу 1343-16-3000: каким указом ПС по ДГ утвержден данный род Асеевых в "древнем" дворянском достоинстве.
[/q]

Так мне же просмотрели все дело 3000. И Указ там не выявили. Иначе б ссылку на этот документ прислали.

А каким Указом утвержден род, это же, Вы сказали, надо смотреть в Алфавите, там это в таблице указано.

Что то я совсем запуталась. Если я получу копию листа из Алфавита, я смогу на этом листе увидеть номер Указа?

Irina Ol написал:

[q]
А если Константин Николаевич не утвержден, то и его сына ДДС не имело права причислять к роду.
[/q]

Так вроде ДДС просто Определением своим причислял, на основании уже имеющегося Указа от 1843 г. Константину надо было только метрику предъявить, что он сын того человека, чей род утвержден в потомственном дворянстве.

Naxoss написал:

[q]
Так мне же просмотрели все дело 3000. И Указ там не выявили. Иначе б ссылку на этот документ прислали.
[/q]

А его никто и не выявлял, как написали запрос - про двух Николаев, так Вам и ответили.

Naxoss написал:

[q]
А каким Указом утвержден род, это же, Вы сказали, надо смотреть в Алфавите, там это в таблице указано.
[/q]

Смотреть Алфавит попроще, чем 758 листов (не страниц!) дворянского дела.
Но в алфавите могут быть и неполные данные. Алфавит этот печатный.

В "Алфавите" по Асеевым будет явно не 1 страница.

Naxoss написал:

[q]
Если я получу копию листа из Алфавита, я смогу на этом листе увидеть номер Указа?
[/q]

Если там есть запись о том роде Асеевых, о котором упоминается в "Свидетельстве" ДДС, то да.

Irina Ol написал:

[q]
Вот Вам этих двух Николаев и выявили. Как запросили - так Вам и ответили.
[/q]

Нет, немного не так. Я просила выявить Николаев, имеющих определенных детей. Это первоначально я просила копии определенных листов по определенным персонам. Но потом запрос был изменен. Или же мы с архивом друг друга не поняли. Но сейчас это не важно уже. Нужного мне результата нет, поиск продолжается.

Naxoss написал:

[q]
Так вроде ДДС просто Определением своим причислял, на основании уже имеющегося Указа от 1843 г. Константину надо было только метрику предъявить, что он сын того человека, чей род утвержден в потомственном дворянстве.
[/q]

Тогда в Свидетельстве должны бы были написать, если Константин причислялся позднее. А так по тексту получается, что Константин утверждался вместе со всем родом.

Naxoss написал:

[q]
Константину надо было только метрику предъявить
[/q]

Это фигурально выражаясь. ДДС должно было оформить дело о дворянстве соответствующим образом, с копией того же Указа и своим старым Определением.

РГИА. Фонд 1343 - Дворяне

Дела о дворянстве