Перевод с польского (на любой другой язык)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

https://sinonim.org/perevod_pl#change

ПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ.

МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ.

НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ.
ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.

Czernichowski написал:

[q]

eliz37 написал:
[q]

Там есть ещё несколько листов, если вы сможете помочь распутать этот клубок, я буду безмерно благодарна!
[/q]

А в чем именно клубок? Что Вас в этом деле более интересует? Состав семьи Груздей? Само имение (оно и сегодня есть на картах с тем же названием)? Юридические коллизии?
Что-то еще?

[/q]

В документах из дворянского архива не упоминается Анна, Элеонора и Вацлав. А вот Елисей, Доминик и Бонифаций у меня есть, я знаю кем изначально куплено это имение и кому было подарено. Я пытаюсь понять степень родства.

eliz37

В дворянских делах, как правило, нет женских линий, также чаще всего нет угасших мужских.
Из этих документов следует, что с большой вероятностью у Доминика были двое братьев, Вацлав и Онуфрий. У Вацлава после смерти сына Винцента остались только дочери Анна и Элеонора (ветка угасла по мужской линии). Из детей Онуфрия по этим документам известен только Иосиф.

Второй из последних сканов это полюбовное соглашение.
Сначала перечислены участники.

Бонифатий и Виктория(написано Викторин) из Габриаловичей, супруги, Елезиуш, брат. родные Грузди -----
Доминик и Ева стрыечные ----
Ержи, как старший в супружестве, и Вероника из Даукшов, 1- Вацлавова Груздева, сейчас Ержина Буткевичева
малолетний Винцентий Груздь с докладом опекунов
Кунегунда, Иоганна и Эльжбета Груздзянки
Суть.
СООБЩАЕМ, что имение Шукишки наследственное, от родителей наших доставшееся, поделить не можем.
Далее перечислены судьи, решению которых все готовы подчиниться безоговорочно. Съезд для решения состоится в будущем 1800 году 28 апреля.
Временно, на успокоение годового процента сестрам нашим, жилище, где ??? живет, я, Элизеуш Груздь, Бонифатию Груздю, брату моему уступаю, чтобы с того доход годовой себе забирал, … документ полюбовный все подписали, иные крестиками.
в Шукишках 1799-10-07 при печатарях.

Здесь понятны все, кроме трех последних женщин. Вряд ли это дочери кого-то из уже названных выше. Можно предположить, что это дочери Онуфрия.

eliz37

Первый скан из двух последних это свидетельское показание.
Скрипт Свидетельский.
От Бартоломея и Барбары из Годлевичей, 1 браком- Онуфриевой Груздевой, сейчас Ягминовой, супругов Ягминов.
Выдан и служит нелетним Анне и Леоноре, сестрам родным, Вацлавовым Груздянкам, в ассистенции натуральных опекунов Доминика, Бонифатия и Элезиуша, братьям стрыечным, Груздям.
Суть.
Иосиф Онуфриевич Груздь во время малолетства своего, когда мать повторно вышла за Ягмина, не захотел далее «оставаться в этой части Шукишек» (читай — не захотел жить с отчимом), и «подался до натуральных опекунов Вацлава и Доминика Груздёв, стрыев своих», на то время совместно проживавших.
Тогда умерший Вацлав задумал заплатить Ягминам некую сумму за часть, следующую Иосифу по наследству (но это еще не была вечная покупка, таковую мог оформить только сам Иосиф, пока несовершеннолетний). И выплатил наличными 1000 тынфов, и движимость согласно договоренности, на что получил квитанцию от Ягминов.
Иосиф, достигнув полных лет, продал часть свою Шукишек Вацлаву Груздю и выдал вечное право в 1786 году 12 июля за ту же сумму, выплаченную ранее, 1000 тынфов, одежду и школу, всего по расчету на 3000 тынфов. После каковой продажи принял службу армейскую польскую. Вскоре, «после распугивании москалей», вернулся в эти же имения, уже не застав стрыя своего умершего Вацлава. В то время Вацлавова Груздева повторно замуж вышла за Ержи Буткевича. Иосиф Груздь, забыв о праве, которое первым выдал умершему пану Вацлаву, 28 апреля 1797 признал право Буткевичам, сговорившись с ними, на ту же самую часть Шукишек, в ущерб малолетним дочерям Вацлава. И написал там, что якобы Буткевичи заплатили Ягминам 1000 тынфов. После этого Иосиф принял российскую службу, но и там пришелся не ко двору, и подговорив несколько военных, сбежал в Пруссию, за границу.
О чем свидетельствуют Ягмины.
23-10-1803

Вот этот Иосиф теоретически мог дать еще одну мужскую ветку Груздей, правда, неизвестно где.

>> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 5 января 2024 18:25

Михаил, спасибо вам огромное! Теперь надо понять чей брат Онуфрий

Там есть ещё листы, если вас не затруднит вдруг там есть ещё какие-нибудь зацепки, можно не полностью, а только детали.
Хочется понять до чего они там досудились.

eliz37 написал:

[q]
Теперь надо понять чей брат Онуфрий
[/q]

Я написал ранее, что по моему мнению Онуфрий, Доминик и Вацлав родные братья. Чем Вас это не устраивает? У Вас есть данные, что это не так?
В документе об Иосифе четко написано, что после смерти Онуфрия и повторной женитьбы матери он перебрался к Вацлаву и Доминику, СВОИМ СТРЫЯМ.
Стрыи это родные дяди.
Справедливости ради могу сказать, что я видел немало случаев, когда стрыями называли и двоюродных дядьев, но зачем искать сложные варианты, когда есть более простые?

В последнем документе Груздей касается только вызов в суд. Вызываются среди прочих "Францишек, отец, Бонифатий и Элизиуш, сыновья, Вацлав и Доминик, сыновцы (племянники по брату)". Это все. Онуфрия нет, что и понятно, этот документ 1790 года, в это время Вацлав еще жив, а Онуфрий уже нет (умер точно ранее 1786 года).

V_anechka
Запись № 136 приведена не полностью.
...и Гжегожа Шалецкого, 23 года имеющего, оба сельские хозяева, в Славатычах проживающие, в сей день благословлен был нами религиозный брак Каролем Третьяком (Trzeciak), сыном Мачея (Maciej) и Марианны из Мироновичей, супругов покойных, мещанином маляром (mularz; правильно malarz, но кто не делает ошибок? может, тогда в тех местах так писали; вообще-то есть еще значение "художник", но был ли таковой в Славатычах - это вам виднее), в Славатычах родившимся и в доме под № 50 проживающим, в браке не бывшим, 22 года имеющим, и девицей Марианной, дочерью Михала и Иоанны из Панасюков, влосцян выробников хозяйских, родившейся в деревне Занкове (?) родившейся и там же в доме под номером 10 с родителями проживающей, 18 лет. Браку сему предшествовали три оглашения 3, 10 и 17 числа месяца и года текущего (указанного на предыдущей странице метр. книги) в приходском костеле в Славатычах, а также устное согласие присутствующих при акте бракосочетания родителей новобрачной дано было. Новобрачные свидетельствуют, что никакого добрачного соглашения между ними заключено не было. Акт сей, явившимся и свидетелям прочитанный, нами только был подписан, ибо явившиеся и свидетели писать не умеют. Подпись ксендза.

Акт 7.
Состоялось в Заблотье (?) 6 октября 1839 года во втором часу пополудни. Доводим до сведения, что в присутствии свидетелей Дамиана Пшесмыцкого, мещанина хозяина из Славатыч, 36 лет имеющего, шурина (зятя?) (szwagier) новобрачного, и Яна Панасюка, влосцянина в З.. на хозяйстве состоящего, 23 лет, родного брата новобрачной, в день сегодняшний заключен был религиозный брак между Михалом Шалецким, в браке не бывшим, рольником, в деревне Занкове прихода Славатычского проживающим и родившимся у Павла и Марианны из Шышлов (?) супругов Шалецких из Занкова, полных лет девятнадцать имеющим, и девицей Иоанно Панасюковной, дочерью Павла и Дарии, супругов Панасюков, влосцян из Зеле...(?), полных лет семнадцать имеющей, в Зеле... родившейся и при родителях состоящей. Браку сему предшествовали три оглашения в приходе Славатычском 15, 22 и 29 сентября года текущего, а в приходе Заблоцком 22, 29 сентября и 6 октября года текущего, а также устное согласие присутствующей при акте бракосочетания матери [новобрачного], поскольку отца нет в живых, а также родителей новобрачной дано было. Остановки брака не случилось. Новобрачные свидетельствуют, что официального добрачного соглашения не заключили. Акт сей, явившимся и свидетелям прочитанный, сами [мы], по их неграмотности, подписали. Подпись ксендза.

>> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 5 января 2024 20:37

Правильно я понимаю вы имеете ввиду Доминика Естафия? И их отца Иосифа 1709 года рождения в схеме, которой я высылала выше? Я нарисовала на схеме Онуфрия и Вацлава, все так?

Tverų tijūno Tado Jagmino šaukimas į Šiaulių reparacinį teismą Livonijos medžiokliui Jonui Vizgirdai, Žemaitijos kunigaikštystės pakamariui Jokūbui Nagurskiui, Žemaitijos kunigaikštystės kaštelionui Fortūnatui Gorskiui ir jo žmonai Brigidai bei Pranciškui Gruzdžiui, jo sūnums Bonifacui ir Eliziejui, anūkams Vaclovui ir Dominykui Gruzdžiams dėl pasienio ginčų.
Это анонс документа ниже, я перевела текст и там указано, что Вацлав и Доминик внуки Франциска. Я поэтому и запуталась. Вот этот документ

eliz37

Здесь дословно те же слова, что и в предыдущем документе

Czernichowski написал:

[q]
"Францишек, отец, Бонифатий и Элизиуш, сыновья, Вацлав и Доминик, сыновцы
[/q]

Это по тому же делу, по моему. Кто перевел "сыновцов", как "внуков", я не знаю.
И да, по моему, схема правильная. Доминик, понятно, тот самый, других нет на этих уровнях, и вообще в 18 веке.

Czernichowski написал:

[q]
eliz37

Здесь дословно те же слова, что и в предыдущем документе

Czernichowski написал:
[q]

"Францишек, отец, Бонифатий и Элизиуш, сыновья, Вацлав и Доминик, сыновцы
[/q]

Это по тому же делу, по моему. Кто перевел "сыновцов", как "внуков", я не знаю.
И да, по моему, схема правильная. Доминик, понятно, тот самый, других нет на этих уровнях, и вообще в 18 веке.
[/q]

Я ориентировалась на слово anūkams, переводчик мне перевел это слово, как внуки. Спасибо большое, я постараюсь теперь разыскать метрические записи Онуфрия и Вацлава. Там есть ещё несколько разных документов, они все разных дат.