Перевод с польского (на любой другой язык)
| CARINA Vilnius Сообщений: 838 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 77
| Наверх ##
19 ноября 2003 17:53 https://sinonim.org/perevod_pl#changeПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ. МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ. НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ. ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.
| | Лайк (3) |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3888 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2630
| Наверх ##
2 декабря 2023 17:39 2 декабря 2023 18:55 GrayRam
Простите, но Вы слишком категоричны в выводах. Ваша аргументация в пользу фальсификации документа не очень убедительна. 1. Род Макарских герба Косцеша известен (и именно в ВКЛ) не только по выводовым документам. У Уруского названы представители этого рода начиная с 17 века. Есть там и ротмистры и другие чиновники ВКЛ. 2. Селений с названием Рудники только в ошмянском повете было минимум 5 (польский географический словарь). Да и ссылка на владельцев за 60 лет до указанного времени не может ничего доказывать. Тем более, что со стороны Макарских имело место заставное, а не вотчинное владение. 3. Сумма денег в документе довольно велика, фальсификаторы, как правило, были из небогатой шляхты, и на такие суммы в подделках не замахивались. 4. Фольварк Гриньково (Hryńkowo) существовал, в минском повете (ПГС).
| | Лайк (4) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12360 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8266 | Наверх ##
2 декабря 2023 18:13 2 декабря 2023 18:20 [q] Вы слишком категоричны в выводах.[/q]
Это профессиональное ... сорри. Я не про род Макарских. Я про конкретный документ написал "скорее всего поддельный". А это - две большие разницы. Что до упомянутых Вами дворян Макарских герба Косцеша - то это дворяне виленские, не ошмянские. [q] Сумма денег в документе довольно велика, фальсификаторы, как правило, были из небогатой шляхты, и на такие суммы в подделках не замахивались.[/q]
Согласен, сумма велика. А потому нет экономического смысла в сделке. Зачем надо было братьям продать имение Гриньково, чтобы потом за огромную сумму заставы в 16 000 злотых получить одному из них Рудники? И почему между отказной и актикацией ее в земском суде прошло 1793-1777=19 лет? Ну и вопрос о пожаре - он вообще основной.... На этом я предлагаю завершить диспут. Ибо я хотел только подсказать о необходимости критически оценивать документы из дел МинДДС, так как по оценкам самих архивистов не менее 80% из них имеют поддельные доказательства дворянства (иногда грубые фальсификации, а иногда не очень очевидные, даже прошедшие через Герольдию, но все равно фальшивки). --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Vasilisa PR Санкт-Петербург Сообщений: 604 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1696 | Наверх ##
2 декабря 2023 18:27 2 декабря 2023 20:42 >> Ответ на сообщение пользователя GrayRam от 2 декабря 2023 18:13 "Мои" Макарские - как раз дворяне Виленской губернии. Обсуждаемый документ - лишь один из многих в деле. Я допускаю, что могли быть и ошибки, и фальсификации. Но, повторюсь: я не ставлю цели ни переезд в Польшу, ни своё причисление к дворянскому роду, ни права на поместья. Я просто изучаю историю семьи. И сфальсифицированные документы - это тоже история, я к этому отношусь спокойно. Да, я благодарна вам за вашу информацию (следуя правилам форума, я выразила благодарность лайком). Она послужит поводом для дальнейшего изучения документов. Но есть один нюанс. Он - не в сути, а в форме вашего комментария, который вы уже отредактировали. Со стороны могло показаться, что у вас какие-то личные счёты с "моим" (и не только) дворянским родом, что Вы готовы идти в суд/ в НИАБ и разоблачать мошенников. „Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо, как мокрое полотенце.“ — Марк Твен Всем - мои глубочайшие извинения за флуд и благодарность за помощь. | | Лайк (1) |
3222333 Планета Земля Сообщений: 686 На сайте с 2022 г. Рейтинг: 750 | Наверх ##
2 декабря 2023 19:03 Czernichowski написал: [q] фальсификаторы, как правило, были из небогатой шляхты, и на такие суммы в подделках не замахивались.[/q]
Хе-хе, как же. Мои замахнулись на 24000, причём владение фигурировало как вотчинное. Фальсификат - 100%, я это за 10 лет разгрёб. Небогатая мелкая шляхта, а на годы, которые фигурировали в сфальсифицированных документах, вообще ещё не шляхта, а панцирные бояре. Меня это совсем не волновало и не волнует, я ищу корни, а не герб. Интересно, а сколько предки заплатили чиновникам за выдачу липовых справок? К самой фальсификации лично я отношусь абсолютно нормально. Люди вынуждены были покупать липу, потому, что бумаги, подтверждавшие их шляхецтво, были утеряны(если они вообще изначально были оформлены, допускаю, что многое решалось и на словах), а новая власть старалась урезать количество свободных людей всеми средствами. --- Шутки кончились | | Лайк (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12360 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8266 | Наверх ##
2 декабря 2023 22:08 Vasilisa PR написал: [q] "Мои" Макарские - как раз дворяне Виленской губернии. Обсуждаемый документ - лишь один из многих в деле.[/q]
Архивное выводное дело 319-2-2087 Минского ДДС в НИАБе. Поэтому эти, обсуждаемые сегодня Макарские, - как раз минские, а не виленские дворяне. Потому я и написал выше, что [q] Род Макарских был утвержден в рос. дворянстве лишь в 1837 г. с внесением только в 1-ю часть родословной книги.[/q]
Дела же виленских дворян Макарских находятся в Вильнюсе, в ЛГИА в 391 фонде. И в архиве РГИА 1343 оп. 36. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
Vasilisa PR Санкт-Петербург Сообщений: 604 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1696 | Наверх ##
2 декабря 2023 22:25 GrayRam написал: [q]
Дела же виленских дворян Макарских находятся в Вильнюсе, в ЛГИА в 391 фонде. И в архиве РГИА 1343 оп. 36.
[/q]
Если бы всё было так просто... Виленских Макарских много. Плодовитые были люди. В РГИА в одном деле есть немного документов по родоначальнику Яну Макарскому 1590 г.р. Остальное - не наши. В НИАБе в вышеупомянутом деле есть много документов наших прямых предков, причём вплоть до начала 20 века. До ЛГИА я пока не добралась. Предлагаю, если есть еще комментарии, перейти в личные сообщения, т.к. к теме это уже не относится. | | |
AlexeyIgn Сообщений: 784 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 654 | Наверх ##
3 декабря 2023 12:04 3 декабря 2023 12:06 Yanochka87 написал: [q] Добрый день! Помогите, пожалуйста, перевести запись о рождении Франциска (№21, на правой странице)
[/q]
Это не польский, а латынь с элементами, видимо, венгерского. Имена написаны, католик, плебей Место - вероятно Марцелхаза, нынешнее Марцелово в Словакии --- Генеалогия Ивьевского района Гродненской области https://vk.com/club196959114 | | Лайк (2) |
Yanochka87 Сообщений: 450 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
3 декабря 2023 13:30 AlexeyIgn написал: [q] Это не польский, а латынь с элементами, видимо, венгерского. Имена написаны, католик, плебей Место - вероятно Марцелхаза, нынешнее Марцелово в Словакии[/q]
Ох, прошу прощения. Запись с метр книги с территории Чехии, случайно выставила здесь | | |
| Vasya113 Участник
Салават Сообщений: 53 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 31 | Наверх ##
3 декабря 2023 14:40 3 декабря 2023 14:40 Добрый день. Прошу в помощи в переводе нотариальных записей с польского языка.
710. 12/24 października. Hmerinski Jankieł sprzedał osadą wdozciansku Wadomskiemu Samoiłowi za Rubli Srebrem dwiescie.
Здесь не понимаю смысл слова wdozciansku. То есть что продал? Какой-то дом или поселение типа хутора?
711.12/24 października. Wadomski Samoil dodatkow do Aktu Liczby 710 ??? ??? ??? osady kupionej od Hmerinskiego ???.
Здесь уже не понял половину текста. Судя по всему запросил выписку из акта о купле того, что в 710.
713. 30 października/ 11 listopada. Wadomski Samoil przedał Maksimilianowi i Karolinie małżonków Wachtmanow osadą wdozcianska za Rubli Srebrem trzysta osiemdziesiąt. Wachtmanowie jako pisai nie umie ? nie podpisuja.
Здесь то же слово wdozcianska неясно
 | | |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12360 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8266 | Наверх ##
3 декабря 2023 15:28 Jankieł sprzedał osadą wlościansku - Янкель продал осаду сельскую (крестьянскую) --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | Лайк (1) |
|
Качественный переводчик с польского на русский и обратно
Больше: https://sinonim.org/perevod_pl#change