Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
Wladzislaw | Наверх ##
12 августа 2022 22:52 lipa написал: [q] какова роль (положение), Ержи[/q]
В Польше может быть Ежи, в ВКЛ -- Юрий, но Ержи нигде не может быть --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
lipa Сообщений: 1795 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 545
| Наверх ##
12 августа 2022 23:41 12 августа 2022 23:48 Wladzislaw написал: [q] В Польше может быть Ежи, в ВКЛ -- Юрий, но Ержи нигде не может быть[/q]
Я прошу помочь не с моим текстом,а с тем ,который на польском писал Ежи Илич  . Но то,что написание этого имени как Ержи на просторах интернета встречается,это- факт,хотя и виртуальный https://www.livelib.ru/author/354715-yan-erzhi-karpinskij | | |
eostankovich Участник
г. Москва Сообщений: 76 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
13 августа 2022 0:55 eostankovich написал: [q] И ещё вопрос к Вам - Вы же презентовали здесь себя как крутого переводчика, с сотнями переведённых актов, и в то же время запостили для перевода простыни давних документов. А после получения помощи от Михаила Юльевича благополучно их убрали[/q]
Вы не бредите, презентовала, убрала, и вообще это мое личное дело обращаться за помощью к такому гениальному переводчику, как Михаил Юльевич, он переводит древние "убитые временем" документы. Видно, что Вы написали все это не подумав, а " ум дан для того, чтобы скрывать свои мысли". | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
13 августа 2022 7:13 13 августа 2022 8:01 Господа, убедительно прошу, давайте поменьше эмоций. Они отнюдь не помогают выявлению истины, скорее наоборот. По обозначенным вопросам я солидарен с Иреной и Кариной. Слово vel исключает вариант двойной фамилии. Это именно случай двух разных фамилий одного человека. Разные имена по жизни у католиков использовались, но только если они оба крестильные, т.е. даны сразу при крещении. Случаев использования в жизни имени, данного при бежмовании, я не встречал никогда. Понятно, что это личное мнение, я много чего не встречал из того, что реально существует. | | Лайк (4) |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
13 августа 2022 7:24 13 августа 2022 7:51 Wladzislaw написал: [q] Ержи нигде не может быть[/q]
Подобная дискуссия уже поднималась ранее по поводу "правильного" транскрибирования польских фамилий. Как бы ни было обидно полякам, но, к сожалению, "неправильные" транскрипции польских имен, фамилий и географических названий вошли в русский язык давно и прочно. Игнорировать их, или пытаться исправлять, просто бесполезно, к тому же это приводит к потере информации при поисках в сети. Максимум, что мы можем сделать здесь, на форуме, это показывать, например, при необходимости оба варианта, закрепившийся и правильный. Конкретно имя Ежи в форме "Ержи" даже в словаре Брокгауза и Ефрона закреплено (статья об имени Юрий). | | Лайк (5) |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
13 августа 2022 7:47 13 августа 2022 8:30 lipa написал: [q] Это не Свита?
[/q]
Здесь "от Илича из Волох". Илич и был послом в Валахии. Письмо написано в Яссах. Пишет о моровом поветрии в Валахии, в Константинополе. Пишет, что татары хотели бы напасть на поляков, но "крылья не отросли ни у лошадей, ни у них самих". Пишет что-то о венграх, о Ракоци и проч. | | Лайк (2) |
lipa Сообщений: 1795 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 545
| Наверх ##
13 августа 2022 8:40 Czernichowski написал: [q] Здесь "от Илича из Волох". Илич и был послом в Валахии. Письмо написано в Яссах. Пишет о моровом поветрии в Валахии, в Константинополе. Пишет, что турки хотели бы напасть на поляков, но "крылья не отросли". Пишет что-то о венграх, о Ракоци и проч.[/q]
Спасибо! Надеялась,что из текста можно что-то предположить о возрасте. То есть проверяю версию, мог ли быть Григорий Илинич,получивший генеральство городенское а 1598 г., бытьэтим Ержи Иличем. По всему получается,что не мог - Ежи был послом в 1647 г, в Исфаган, ехал через Москву и Кавказ. Врядли в 67 как минимум лет это было реально. Смущает то, что нет никаких сведений об урядах и привилеях Ежи Илича, единственные сведения в ЛМ это получение земли в Могилевской экономии вместе с братьями около 1627 г. В тоже время он упоминается современниками, то есть человек был на виду. Правда, в ЛМ есть сведения, что Илич и Илинич (без имени) получает землю в Шерешове и Слонимском уезде. Возможно, это тоже Ежи. | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3754 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2520
| Наверх ##
13 августа 2022 9:24 13 августа 2022 9:25 lipa написал: [q] Ежи был послом в 1647 г, в Исфаган, ехал через Москву и Кавказ. Врядли в 67 как минимум лет это было реально.[/q]
Да, думаю, Вы правы в своих сомнениях. Да и вряд ли возный мог подняться ло такого уровня (хотя и чудеса случаются). Конкретно этот документ, по-моему 1630 года. Такая дата просматривается сквозь грязь. Да и чума в 1629-1632 году вроде ходила. | | Лайк (1) |
lipa Сообщений: 1795 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 545
| Наверх ##
13 августа 2022 18:34 13 августа 2022 18:48 Czernichowski написал: [q] Да и вряд ли возный мог подняться ло такого уровня (хотя и чудеса случаются). Конкретно этот документ, по-моему 1630 года. [/q]
Да, год 1630. Вот это и удивляет, что первый уряд Илиничей появляется только в 1670г. - городничий мстиславский. Ну и еще в 1667г. упоминаетсяэконом Яна Храповицкого пан Илинич. Вот привилеи и пр. упоминания Илиничей до 1660х годов в ЛМ. Полагаю,что Ежи Илич тут. Не занимались ли Илиничи управлением магнатских имений и в 17 веке, а не только в 18 (У Сапеги), ну и приторговывали -Шерешов этоже торговля, как понимаю. А со второй половины 17 века оказались уже при урядахв партии Воловичей. По этим расположенным в хронологической последовательности записям из ЛМ можно ли попытаться родственные связи между попом Илиничем Свитой (он служил, но обязался принять сан), Жданом, Константином, Ежи и Яном? Ян Илич Свита это Илинич Свита и просто Илинич, тут сомнений нет . И он - сын Константина. Это прямые предки моей бабушки Лидии Илинич. Может, тут есть подсказки, которые я упускаю?
 | | |
eldarilion Дмитров Сообщений: 275 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 233 | Наверх ##
13 августа 2022 21:04 13 августа 2022 21:12 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста с переводом этой записки. Лежит в деле "Разведка на Галлицийском фронте". Хотя бы общий смысл, про что она. Ссылка, стр. 119-123
     | | |
|