Перевод с польского (на польский)
помощь с переводом и прочтением
| shifu Участник
Сообщений: 67
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
1 августа 2022 10:32 Уважаемая IrenaWaw, напишите пожалуйста фамилию Дуйнис написать на польском ---
shifu | | |
| lipa
Сообщений: 1800
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 549
| Наверх ##
1 августа 2022 10:36 1 августа 2022 18:11 GrayRam написал: [q] У меня есть такой документ, актикованная в Новогрудском земском суде денежная расписка Подкомория ВКЛ князя Януша Радзивилла, 1644 годом датированная, в которой есть это термин Generał Woźny.[/q]
Раз тема коснулась "енералов", помогите пожалуйста понять, что за енеральство пожаловано в 1598 г. Григорию Илиничу? Смущает то, что в описи ЛМ РГАДА нет указания на повет, но написано Городом? Каким Городом или это повет? Считала, что этот Илинич из Оршанского повета, он упоминается в связи с наделами в Могилевской экономии то как Григорий, то как Ежи. И он же потом был послом в Персию неоднократно - иногда писался как Ежи Илич, но на надгробной доске написано Илинич, житель Мстиславля).
 | | |
| IrenaWaw
Сообщений: 1687
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1098
| Наверх ##
1 августа 2022 10:56 1 августа 2022 10:59 shifu написал: [q] Уважаемая IrenaWaw, напишите пожалуйста фамилию Дуйнис написать на польском[/q]
Dujnis Но Николай писал как в оригинале по-литовски Duinis В той теме с литовскими фамилиями есть два поста о фамилии Дайнис, поищите. ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | |
| shifu Участник
Сообщений: 67
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
1 августа 2022 10:59 спасибо ---
shifu | | |
| eostankovich Участник
г. Москва
Сообщений: 76
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 25 | Наверх ##
1 августа 2022 15:42 1 августа 2022 16:18 IrenaWaw написал: [q] Сколько читала официальных документов ВКЛ, нигде не встречала, чтобы королевский Возный = генерал.[/q]
Третий Статут ВКЛ (1588) вводил должность генерала возного. Артыкулъ 104. О возномъ, которого по латине зовуть енералъ. Бачечы мы, г[о]с[по]д[а]ръ, ижъ того естъ потреба для многих потребъ и справъ людъскихъ, уставуемъ, ижъ в кождомъ воеводъстве и повете в здешнемъ панстве нашомъ, великомъ князстве литовъскомъ, надъ иншые одинъ возный установленъ быти маеть, таковый, которого латиньскимъ езыкомъ зовуть енералъ. А таковый врядъ в томъ воеводъстве и повете оселому родичу великого князства, писмо руское умеючому… В Польше официально только в 1676 году назначались генеральные возные при судах . | | Лайк (1) |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3755
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2522
| Наверх ##
1 августа 2022 19:39 1 августа 2022 19:50 О возных в польской литературе.
В статье: Wiesław Nowosad (Uniwersytet Mikołaja Kopernika) -- Formowanie się urzędu woźnego generalnego w ziemi chełmińskiej w końcu XVI w.
дается цитата из монографии
O. Balzer, Przewód sądowy polski, dz. cyt., s. 72,73
В дословном переводе:
Различают два вида возных: так называемые возные земские (ministerialis terrestris) и возные генералы (ministerialis Regni generalis). И те и другие могли действовать при каком-либо суде, а значит, возный земский не только при суде земском, но и каком-либо другом, например, гродском, трибунальском и т.п., и наоборот возный генерал не только в судах высшей инстанции, распространяющих юрисдикцию на всю страну, но и в низших поветовых судах, таких, как земские, гродские и т.п. Разница между ними была только та, что возный земский мог исполнять свои функции только в пределах повета, на который суд распространял свою юрисдикцию, а не в другом месте в государстве, в то время, как, наоборот, возный генерал мог их исполнять во всем государстве, даже если он был назначен при каком-то поветовом суде. Тот, кто делал вызов через возного земского, должен был взять возного из того суда, в границах которого ответчик имел оседлость, или место проживания, а кто делал вызов через возного генерала, мог его взять откуда угодно, даже из того суда, который не распространял своей юрисдикции на местность, в которой ответчик жил.
Там же есть цитата из конституции коронационного сейма 1576 года, где прямо названы возные генералы, и оговариваются меры по их защите, и свободного их допуска к судам.
От себя добавлю, что со временем, похоже, возные земские просто исчезли, за ненадобностью, все возные сразу назначались "генеральными".
| | Лайк (3) |
| IrenaWaw
Сообщений: 1687
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1098
| Наверх ##
2 августа 2022 8:51 Czernichowski написал: [q] О возных в польской литературе.
В статье: Wiesław Nowosad (Uniwersytet Mikołaja Kopernika) -- Formowanie się urzędu woźnego generalnego w ziemi chełmińskiej w końcu XVI w.
дается цитата из монографии
O. Balzer, Przewód sądowy polski, dz. cyt., s. 72,73
В дословном переводе:
Различают два вида возных: так называемые возные земские (ministerialis terrestris) и возные генералы (ministerialis Regni generalis). И те и другие могли действовать при каком-либо суде, а значит, возный земский не только при суде земском, но и каком-либо другом, например, гродском, трибунальском и т.п., и наоборот возный генерал не только в судах высшей инстанции, распространяющих юрисдикцию на всю страну, но и в низших поветовых судах, таких, как земские, гродские и т.п. Разница между ними была только та, что возный земский мог исполнять свои функции только в пределах повета, на который суд распространял свою юрисдикцию, а не в другом месте в государстве, в то время, как, наоборот, возный генерал мог их исполнять во всем государстве, даже если он был назначен при каком-то поветовом суде. Тот, кто делал вызов через возного земского, должен был взять возного из того суда, в границах которого ответчик имел оседлость, или место проживания, а кто делал вызов через возного генерала, мог его взять откуда угодно, даже из того суда, который не распространял своей юрисдикции на местность, в которой ответчик жил.
Там же есть цитата из конституции коронационного сейма 1576 года, где прямо названы возные генералы, и оговариваются меры по их защите, и свободного их допуска к судам.
От себя добавлю, что со временем, похоже, возные земские просто исчезли, за ненадобностью, все возные сразу назначались "генеральными".
[/q]
Можно оригинальный линк, без перевода? К тому же есть разница между словами "генеральный" и "генеральский". ---
Архивы и библиотеки Варшавы.
Поиском документов для Карты Поляка НЕ ЗАНИМАЮСЬ.
Убедительная просьба не писать мне в Личные сообщения просьб о поисках документов с указанием национальности.
Все сообщения такого содержания будут оставаться без ответа и удаляться. | | |
| Tutejszy | Наверх ##
2 августа 2022 9:02 >> Ответ на сообщение пользователя lipa от 1 августа 2022 10:36 Что это за документ? | | |
| lipa
Сообщений: 1800
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 549
| Наверх ##
2 августа 2022 11:06 2 августа 2022 11:19 Czernichowski написал: [q] Различают два вида возных: так называемые возные земские (ministerialis terrestris) и возные генералы (ministerialis Regni generalis). [/q]
А вот что такое "генеральство городом"? Выше на польском я текст привела. Не могло это относиться к городу с Магдебургским правом, тому же Могилеву? Учитывая, что мещане могилевские в это время бунтовали, то есть должность ввели именно в связи с непростой обстановкой? В это же время в Могилеве упоминаются в ЛМ оршанский возный Илич Ждан и Илинич Ждан, вероятно, отец упомянутого Григория (Ежи). Насколько предположение, что это - одно лицо, правдоподобно? | | |
| Tutejszy | Наверх ##
2 августа 2022 11:45 2 августа 2022 11:48 >> Ответ на сообщение пользователя lipa от 2 августа 2022 11:06 Насколько полный вы хотите ответ приведя отрывок из неизвестно какого документа? Для начала, город по-польски - "miasto", а не то, что в вашем отрывке | | |
|
