Перевод с польского (на любой другой язык)

lipa написал:

[q]

Но при этом, получается, у него около 1700 г. родился сын.

[/q]

Для иезуита это невозможно. Если только имела место редкая (но реальная) ситуация, когда обеты приняты уже после рождения сына. Только тогда эти два факта совмещаются. Иначе, скорее всего, это разные люди.

Czernichowski написал:

[q]

Для иезуита это невозможно. Если только имела место редкая (но реальная) ситуация, когда обеты приняты уже после рождения сына.

[/q]

Судя по тому, что страдания этого Яна описаны подробно, вполне возможно, что обет он принял в результате семейной драмы. Разные люди - нет, не возможно - уряд точно назван, больше не было Базилиев с таким урядом в это время. Возможно, что сын Ян от первого брака умер до тестамента Базилия, потому и сын у него только один. Однако вот в тестаменте Гноинской как-то особо выделены только двое сыновей, так что вероятно сыновья "мои" и "свои" не случайно упомянуты. Хотя в однм месте она и называет всех детками, однако, это нормально - она их с детства воспитывала и муж завещал не разделять моих и своих... Старший Михаил не упомянут, возможно, умер к этому времени.

Czernichowski написал:

[q]

Я вообще не понимаю, почему в завещании Базилия не было прямых слов о первом браке и детях от него. Во всех документах об этом пишется всегда

[/q]

Да, прямых слов нет, но двусмысленности имеют место. Кстати, фамилия Ходкевич фигурирует в завещании Гноинской.
Если сын Базилия от первого брака умер на момент написания тестамента, то и упоминаний об этом браке и детях от него нет. Не говоря ужео том, что для Базилия нет разницы, от какого брака упоминаемые в завещании сыновья - все они для него родные. Тут я противоречий не вижу.
Вообще немного странно выглядит, что тестамент датирован 1694 годом, дети - несовершеннолетние, судя по тексту, а в 1697 г. Базилий Илинич подсудок вместе с сыновьями Михаилом, Яном и Антонием - на сейме..
Странно и то, что отчество не указано. Ведь обычно имя отца указывалось для мужчин, как и имя мужа - для женщин. У меня есть подозрение, что эту часть тестамента просто убрали. Точно также было сделано еще с одним документом, где отчество было убрано. И таким образом вместо Казимировича человек фигурировал в деле как Иосифович. Но поскольку у меня был ориганал документа, то эта ошибка обнаружилась. Мотив там понятен , и он точно такой же, как и с Базилием. Кстати, автор этой "ошибки" - уездный судья, карьера которого закончилась скандальным запретом занимать судебные должности.
Документ - это не сам тестамент в его первоначальном варианте, а выписка, утвержденная в климовичском суде в 1780 г. В этом суде судьями служили те люди, которым эта выписка нужна была для вывода. Смысл - в том, что на этого Базилия был выписан подымный налог за имение, на основании чего и утверждались в древнем дворянстве. Потому нужно было показать , что он из того же рода. Отсюда возникла коллизия: одни записали его сыном Ивана, а другие - сыном Андрея.
Мне бы было проще, если бы речь шла о разных Базилиях, но по документам получается, что речь об одном . Как его поместить в совершенно разные поколенные росписи?: Потому вот пытаюсь либо примирить обе версии, либо найти ошибки.
Вот начало этого документа - тестамента:

ViktorKlatt написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 28 октября 2021 17:01

Большое спасибо за Вашу помощь!

Я просто хотел составить копию на польском (как в оригинале) и на русском. Мне кажется, так правильней с точки зрения генеалогии. И еще, по-моему, немецкие имена даже в польских документах читаются по немецки – Айсбренер и Цайсманн?

Помогите, пожалуйста, распознать еще и 2 страницу. Можно только род деятельности Макса Шмидта и Отто Хартфиля, остальное в принципе понятно.

Спасибо еще раз!

С уважением,
Виктор

[/q]

1 кузнечных дел мастер
2 плотник

Айсбренер
Цайсманна где нашли?
Впервый раз слышу такую фамилию.

Посмотрела текст
Зисманн
фамилия сполонизирована, это вполне обычно.

Ps исправила свою ошибку в фамилии Айсбренер

ViktorKlatt написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя IrenaWaw от 29 октября 2021 10:35

1 mistrz kowalski ?
2 cieśla ?

Да, Вы правы по поводу Цайсманна, я перепутал EI и IE
А Z все-таки, наверно, Ц (как Carl Zeiss – Карл Цайс), хотя это не особо важно.

[/q]

Оk,
Что я непонятного написала? Вы сомневаетесь в том, что я написала?
Уже жалею, что вмешалась в Ваш диалог.
Увидев неточности в переводе.
Больше не повторится.

дословно
1 - кузнечный мастер
2 - плотник

А Вы фамилию Цисманн встречали в германоязычных странах?
Мое мнение, оригинал был Siesmann или что-либо подобное, по-польски читалось бы Сисманн, а не Зисманн как по-немецки, поэтому и произошла замена первой буквы на польскую.
Это обычное дело в среде колонистов.

Хотя Siessmann должно быть с эс цэт и тоже не ахти.
Нужно смотреть немецкие фамилии.


Словарями я не пользуюсь.
Извините, айпад вмешивается, не успеваю исправлять.