Перевод с польского (на любой другой язык)
| CARINA Vilnius Сообщений: 838 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 77
| Наверх ##
19 ноября 2003 17:53 https://sinonim.org/perevod_pl#changeПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ. МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ. НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ. ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.
| | Лайк (3) |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3889 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2631
| Наверх ##
8 августа 2020 17:24 Doly
Это польский
Речь о разрешении на передачу ленного права.
Владислав 4, имея в виду заслуги своего жолнера урожденного Яроша Таргония, разрешает ему передать вечное ленное право на деревню Пакошице (очевидно соврем. Покошичи), в княжестве Северском, уезде Новогродском лежащую, урожденному Александру Пясечинскому, каштеляну киевскому, старосте улановскому и новогродскому, со всеми «приналежностями». Так, чтобы сам Пясечинский, его жена и дети мужского пола спокойно владели всем этим, исключая производство селитры и лесоразработки, что можно только с особого разрешения короля. Также с правом дарить, продавать и проч., но тоже с разрешения короля. И с исполнением всех повинностей на оборону замка (это все стандартные требования для ленных владений). Дата - день не указан, месяц январь, год «как выше» (в приведенной вырезке, очевидно, обрезан сверху). | | |
Doly рідна ненько Україна Сообщений: 248 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
8 августа 2020 21:09 Большое спасибо,Czernichowski ! Год 1638. 4 года отстаивал свое право на владения Таргоний, пока Пясочинський не оформил на него банацию. Пясочинський просто закруглял свои территории. Покошичи был лакомый кусочек.. А куда же деваться шляхтичу-баните - только в армию Хмельницкого.... --- Карпенко, Даниленко, Пикуль, Бортник, Таргоний, Шамбир, Криштопец, Медведев, Селезнев, Шерстников,Подкопаев | | |
| lipa Сообщений: 1686 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 605
| Наверх ##
8 августа 2020 21:59 8 августа 2020 22:05 Просьба помочь понять смысл протеста в этом документе. Wypis z ksiąg grodzkich mścisławskich, zawierający protestację części obywateli województwa mścisławskiego przeciwko odbyciu sejmiku relacyjnego bez odpowiedniego poinformowania obywateli województwa o jego terminie. year / years: 1713 В тексте встречается несколько Илиничей, котрые меня интересуют. Они жалуются или на них? Это первая страница, но, возможно, по ней будет понятно. Спасибо  .
 | | |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3889 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2631
| Наверх ##
9 августа 2020 6:32 9 августа 2020 6:34 lipa
Суть документа понятна из названия. Часть мстиславской шляхты протестует против проведения сеймика без надлежащего оповещения о его сроках. Но неясно, это сделано еще до проведения, или дело в том, что сеймик был проведен, но часть шляхты не приняла участия, не получив извещения, почему и протестует. А из первой страницы понятно только то, что сам документ в гродские книги внес Ян Гарбовский, слуга Ержи Казимира Илинича, чашника мстиславского. Можно предположить, что этот Илинич среди протестующих, раз вносит документ, но не 100% факт. Много там страниц? Выложите все, разберемся. | | |
| lipa Сообщений: 1686 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 605
| Наверх ##
9 августа 2020 10:16 9 августа 2020 10:20 Czernichowski написал: [q] А из первой страницы понятно только то, что сам документ в гродские книги внес Ян Гарбовский, слуга Ержи Казимира Илинича, чашника мстиславского. Можно предположить, что этот Илинич среди протестующих, раз вносит документ, но не 100% факт. Много там страниц? Выложите все, разберемся.[/q]
Спасибо  . Интерес представляет и сама тональность письма. Типа "нижайше просим"? Или тон другой? Это же время как раз развала Речи Посполитой, когда не только на сеймиках, но и на сеймах шляхта друг-друга за чубы таскала, как минимум? В числе подписавшихся (?) Федор и Иосиф Илиничи. Полагаю, это как раз из той ветки, чей вывод Вы помогли перевести в теме  . Оставшиеся страницы:
 | | |
| lipa Сообщений: 1686 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 605
| Наверх ##
9 августа 2020 10:20 9 августа 2020 10:32 И еще одна страница. В письме есть и Самуил Казимир Илинич. На момент написания письма, в 1713 г. он - писарь. Но это тот самый Самуил, который позже станет скарбником и чья печать с гербом Корчак была найдена. Я все пытаюсь понять из какой он ветки Илиничей. И пока никаких других Самуилов, кроме сына Иосифа и Анастасии (Дроздовской) не вижу. Правда, умер он рано, в 1740 г.
 | | |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3889 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2631
| Наверх ##
9 августа 2020 13:40 lipa написал: [q] Это же время как раз развала Речи Посполитой, когда не только на сеймиках, но и на сеймах шляхта друг-друга за чубы таскала, как минимум?[/q]
Ну до развала было еще далековато в 1713. Можно, конечно, принять, что РП шла к развалу еще с казацких войн, но тогда слова "именно в это время" не имеют смысла. А чубы на сеймах рвали во все времена, на то и демократия. Никакой особой тональности в документе нет. Это протест части шляхты, недовольной решениями сеймика. Не своевременная информированность всего лишь повод. Сказано, что часть шляхты из-за этого не приехала. Собравшиеся проводили решения в своих интересах, а те, кто был против, призывали отложить сеймик, чтобы собрать больше делегатов, но их просьбы проигнорировали. Потому и составлен протест против решений сеймика вообще, а отдельно против коннотации привилея на подсудка пану Яну Голынскому, в то время, как пан Анджей Москевич уже такой привилей с королевской печатью имеет (может, это и было главной причиной протеста). Подписали протест Самуел Казимир Илинич, писарь земский мстиславский, Антон Илинич, стольник мстиславский, Ержи Казимир Илинич, чашник мстиславский. Еще 13 человек, а потом "просили за них подписаться не умеющие писать Теодор и Иосиф Илиничи". | | |
| lipa Сообщений: 1686 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 605
| Наверх ##
9 августа 2020 14:12 Czernichowski написал: [q] Ну до развала было еще далековато в 1713. Можно, конечно, принять, что РП шла к развалу еще с казацких войн, но тогда слова "именно в это время" не имеют смысла. А чубы на сеймах рвали во все времена, на то и демократия.[/q]
Я о развале упомянула в том только смысле, чтобы понять настроения шляхты, в частности, как они в письме проявились. А так, конечно, ретроспективно, 1713 год это уже развал - страшная разруха на Могилевщине (Северная война), недоверие к политике собственно Польши, понимание, что политически она уже зависима и находится между двух огней. И в это время, согласна, местная политика часто подчинена была почти корыстным интересам более богатой шляхты - огромное количество всяких тяжб имущественных, земельных между урядниками и шляхтичами - чего-то оттяпать у последних. То есть мелкая возня, проталкивание своих. Но вот Голынские, конечно, приближались к уровню магнатов, вряд ли они так любы были шляхте - Москевичи, пжалуй, свои. Так что, тут я подписантов понимаю  . Спасибо! Неграмотные Теодор и Иосиф Илиничи.... Думала, что Иосиф этот тот сын Андрея (Теодор - его брат), чья расписка фигурировала в выводе. Но не суть... | | |
Doly рідна ненько Україна Сообщений: 248 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 306 | Наверх ##
9 августа 2020 16:24 10 августа 2020 12:35 Пробовала набрать текст на клавиатуре (польская раскладка), но в современном польском нет нескольких букв, например з, и слова просто не переводятся... Уважаемый Czernichowski, если у Вас будет возможность, посмотрите пожалуйста текст (лист из Коронной Метрики)... Меня интересует личность Ивана Величко (тесть Яроша Таргони)... кто он, его семья,...
 --- Карпенко, Даниленко, Пикуль, Бортник, Таргоний, Шамбир, Криштопец, Медведев, Селезнев, Шерстников,Подкопаев | | |
| Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3889 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2631
| Наверх ##
9 августа 2020 23:08 9 августа 2020 23:09 Doly
Это королевский привилей Ивану Величке от 8 марта 1621 года, написан в Варшаве. Сигизмунд 3 сообщает, что после того, как Божьей милостью и мужеством нашим замок Смоленск, а потом отвагой королевича Владислава и другие замки, города и волости, ранее вероломно москвитином захваченные, были из рук неприятеля московского вырваны, решил он для укрепления обороны, и чтобы люди, чьим трудом и кровью земли были возвращены, без награды не были, некоторые «боярщины» заслуженным людям раздать. Для безопасности замка Черниговского, по ходатайству королевича Владислава, Ивану Величке назначает в уезде Черниговском, волости «Домеслинской» (Домашлинской вероятно) селище пустое Шерепово, которое при Москве сын боярский Василий Телюков держал, с Островком Замейским, со всеми к ним «приналежностями», с участком в замке Черниговском, с огородом на посаде, правом вечным ленным. Далее стандартные слова для ленного права: сам Иван с женой, детьми и их потомками мужского пола может спокойно владеть всем этим «со всеми полями, лесами, реками и проч…», и любые доходы использовать, исключая селитру и лесные товары, что только с особого королевского разрешения, с правом дарить, продавать и проч., но тоже с разрешения короля. При опасности замку Черниговскому должны на службу рыцарскую казацкую являться, а по окончании службы повинность замку исполнять. И сверх этого никаких податей давать не должны.
Где это Шерепово было, не знаю. Но рядом с Домашлином есть деревенька Величковка. Не от этого ли Ивана название? Привилей конкретно Ивану адресован, семья не названа.
P.S. Буквы в старопольском те же, что и сейчас. Просто буква Z иногда писалась близко к русской форме. Но старопольские тексты имеют такие особенности, что перевод с помощью он-лайн переводчиков практически невозможен. | | |
|
Качественный переводчик с польского на русский и обратно
Больше: https://sinonim.org/perevod_pl#change