Перевод с польского (на польский)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Наверное, разумнее попросить перевести небольшие тексты

.
Возможно, так больше надежды на помощь:

[ Изображение на стороннем сайте: f6b446581f66.jpg ]

Я вижу слово воеводство, но смысл понять не могу.

>> Ответ на сообщение пользователя Czernichowski от 4 июня 2020 10:27

Спасибо огромное! А вот та фамилия непонятная, случайно не Мазурек? И еще можно узнать, какой именно Вы документ перевели? Там было 2 документа

lipa

Это реестр документов, принятых для рассмотрения при легитимации дворянства.
Качество ужасное. Что удалось разобрать. Без служебных слов, документы переходили по разным инстанциям, из магдебургии в земский суд, например, и т.п., все это не писал. Все в мстиславских урядах.

1689 год??? в земство мстиславское перенесено из магдебургии право вечное продажное от панов Яна и Базилия Яновичей Илиничей на владение, называемое (что-то вроде «Кобыльей Головой») Миколаю и Павлу Дроздовским

31.07.1690 аттестация за подымное, «заприсяженная» паном Тимофеем Илиничем с имения «Dziesnoluty» (? плохо читаемо) в воеводстве мстиславском

23.04.1692 право вечное продажное от пана Александра Стефановича и его жены, Яна и Якуба Андреевичей Болтовских пану Петру Дроздовскому и его жене на четвертую часть имения Бабенок(? плохо читаемо)

Лист на признание права вечного дарственного от пана Тимофея Яновича Илинича и его жены Иосифу Тимофеевичу Илиничу, сыну, под датой 1698 на имение Дзесно..? (то же самое, что выше, но все равно непонятно)

Запись «реформацийная» (венная) от пана Иосифа Тимофеевича Илинича ЖЕНЕ Настасии Дроздовской

15.01.1699 Квитация (расписка) вечная от пана Иосифа Андреевича Илинича, именем своим и родных братьев и сестер, на то время несовершеннолетних, Александра и Теодора Илиничей, Марианны, Анны и Марцианы Илиничовен, с убийства пана Андрея Илинича (…здесь два слова плохо читаемы, они возможно ключевые, а пока вообще неясно, что это за документ)

25.07.1709 право вечное продажное на часть(?) деревни Бабенки от пана Петра Болтовского пану Иосифу Тимофеевичу Илиничу и его жене,
после того право вечное дарственное от панов Иосифа и Анастасии из Дроздовских Илинев (описка писаря) родителей, пану Адаму Илиничу сыну, на «Кобылью Голову» и другие имения

18.05.1736 право вечное от Миколая Печковского и его жены на имение Бабенки в воеводстве мстиславском панам Анастасии из Дроздовских, матери, и сыновьям ее милости Адаму, Самуелу, Александру и Теодору Илиничам

Czernichowski написал:

[q]
lipa

Это реестр документов, принятых для рассмотрения при легитимации дворянства.
Качество ужасное. Что удалось разобрать
[/q]

Czernichowski, спасибо Вам огромное!

Я сама ни за что бы не увидела те названия, что Вы сейчас озвучили.

Можно я по пунктам прокомментирую. Возможно, это поможет понять остальное

.
1.ПРавильно я понимаю, что до 1692 года Кабылья Голова (это имение точно числилось за Илиничами по спискам 1777 г, то есть я его знаю) было за Илиничами?
2. Плохочитаемое «Dziesnoluty» может быть Деснокитой (Диснокита) = это тоже за Илиничами числилось, то есть мне знакомо.
3.
Czernichowski написал:

[q]
15.01.1699 Квитация (расписка) вечная от пана Иосифа Андреевича Илинича, именем своим и родных братьев и сестер, на то время несовершеннолетних, Александра и Теодора Илиничей, Марианны, Анны и Марцианы Илиничовен, с убийства пана Андрея Илинича (…здесь два слова плохо читаемы, они возможно ключевые, а пока вообще неясно, что это за документ)
[/q]

У меня по этому поводу такая мысль была - уж не поручает ли, оставшихся сиротами несовершеннолетних братьев и сестер заботам родственников?
У Иосифа и Анастасии Дроздовской не могли все они оказаться? Очень хочется понять.
Но уже то, что я узнала, благодаря Вам, дает пищу для размышлений и выводов

.
Пожалуйста, выше короткий текст. Есть там про Браславское воеводство или это моя фантазия?

gunaydin написал:

[q]
А вот та фамилия непонятная, случайно не Мазурек?
[/q]

Какая фамилия "непонятная"? В Вашей записи понятно все. Переведено слово в слово. В чем вопрос? Если Вы о неизвестной фамилии, так это не мои комментарии, а в записи так и написано, что она неизвестна. Если сами присутствовавшие фамилии не знали, то что мы-то можем с этим поделать?

gunaydin написал:

[q]
И еще можно узнать, какой именно Вы документ перевели?
[/q]

Запись № 2 на двух страницах.
Простите, но там имена новобрачных выделены большими буквами и подчеркнуты. Хоть и латинскими буквами, но читаются четко. Неужели можно спутать выделенные имена Шимона Торбы и Анны Быковой со второй записью, где Павел Бык женится?

lipa написал:

[q]
ПРавильно я понимаю, что до 1692 года Кабылья Голова (это имение точно числилось за Илиничами по спискам 1777 г, то есть я его знаю) было за Илиничами?
[/q]

1. Почему до 1692 ? Из этих документов следует, что до 1689. В 1689 часть или всю ее Дроздовским продали, но через Анастасию как минимум часть ее обратно Илиничам вернулась. В 1709 Кобылью Голову (или часть ее) Адам Илинич от родителей получил.

2. Деснокита идеально ложится.

lipa написал:

[q]
Пожалуйста, выше короткий текст. Есть там про Браславское воеводство или это моя фантазия?
[/q]

Там тоже Мстиславское воеводство, что естественно. Браславское воеводство вообще нечто виртуальное. Существовало пару лет перед ликвидацией Польши, а к Десноките и географически никакого отношения не имело.

lipa написал:

[q]
У меня по этому поводу такая мысль была - уж не поручает ли, оставшихся сиротами несовершеннолетних братьев и сестер заботам родственников?
У Иосифа и Анастасии Дроздовской не могли все они оказаться? Очень хочется понять.
[/q]

Что пятерых несовершеннолетних сирот родственники опекали, практически несомненно. Вряд ли неоперившийся старший брат такое потянул бы. Но в этом документе этого точно нет. Там всего пара слов не читается, и о каком-то поручительстве родичам речи точно нет. Сам документ смотреть надо, но где же его возьмешь.

Czernichowski написал:

[q]
Там тоже Мстиславское воеводство, что естественно. Браславское воеводство вообще нечто виртуальное. Существовало пару лет перед ликвидацией Польши, а к Десноките и географически никакого отношения не имело.
[/q]

Да-да, я там про фантазии упомянула

. Мстиславское никак не могла увидеть, хотя, конечно, пыталась.
Про Брацлавское посмотрела, конечно уже

.
Очень Вам благодарна

.
Просто из этой же ветки Илиничей были какие-то имения в другом повете, продали их в конце 18 века. Вот я и подумала, вдруг, след

, Пока это загадка, откуда в районе Крево (Ошмянский повет) вдруг имение у Илиничей. Продали, кстати, деду Огинского, и внуку оно досталось.

lipa

Ищите и обрящете. Только не путайте БраЦлавское воеводство с БраСлавским.

Czernichowski написал:

[q]
Только не путайте БраЦлавское воеводство с БраСлавским.
[/q]

Да, Браславское всего пару лет было и года не совпали. Его я сразу отбросила. Брацлавское как-то совсем далеко от тех мест, где мои Илиничи могли бы оказаться веке в 17...
Будем искать

.
Если не против, я иногда в тему буду заглядывать с вопросами.

помощь с переводом и прочтением