Перевод с польского (на любой другой язык)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

https://sinonim.org/perevod_pl#change

ПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ.

МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ.

НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ.
ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.

evva написал:

[q]
Ведь подобный брак не такое уж редкое исключение.
[/q]

Это крайне редкое исключение. Папе Римскому предоставляют документы и видимо описывают ситуацию. И тогда Папа определяет разрешить или нет.
Очевидно, что доказательств может быть не достаточно, либо могут быть и липовыми. Не на все запросы был положительный ответ.

Geo Z написал:

[q]
Это крайне редкое исключение.
[/q]

Если так, то ситуация еще любопытнее.

evva написал:

[q]
то ситуация еще любопытнее.
[/q]

Обычная ситуация. Есть препятствие для венчания, которое не может (не имеет права) преодолеть простой приходской ксендз, тогда отправляет выше по инстанциии, не может епископ, дело идет дальше вплоть до Папы Римского.

Перед браком же присходит трехкратное оглашение, когда прихожане могут сообщить о препеятствиях. А от степени препятствия и высота инстанции.

evva написал:

[q]
Помогите, пожалуйста, понять смысл этого определения.
[/q]

В основной части России во второй половине 18 века, а в Западных губерниях в 1830-40-х годах была проведена секуляризация (церковные и монастырские земли и крестьяне были изъяты у церкви и переданы в ведение государства). Для управления этими "помонастырскими" и "подуховными" имениями или назначались администраторы от казны (эти много воровали), или эти имения отдавались в аренду частным лицам. Последнее - Ваш случай. "Державца" и есть арендатор.

Geo Z

Так Вы все-таки определитесь. Либо
Geo Z написал:

[q]
Это крайне редкое исключение.
[/q]

Либо
Geo Z написал:

[q]
Обычная ситуация.
[/q]

Мне понятно, что вопрос о родственном браке решался церковью. И не важно, на каком уровне. По крайней мере, мне на так важно. Мне интереснее было бы узнать, что толкнуло предков на него? Думаю, для них не было секретом, что придется преодолевать запрет. Но они все равно на это пошли. Значит была какая-то уважительная причина. И такая, что им не отказали. Возможно, у кого-нибудь были подобные истории в качестве примера?

Czernichowski

Спасибо, поняла.

А что тут определяться. Ситуация редкая, но обычная, ни чем не удивительная. В приходе может случиться один другой раз за несколько лет, а может ни разу за несколько десятилетий.

Это касательно православных

2. О ПРЕПЯТСТВИЯХ К БРАКУ

1. Относительно препятствий к браку из-за наличия кровного родства, родства по свойству, по усыновлению и духовного родства имеют силу предписания канонов (53 и 54 правила Трулльского Собора) и согласная с ними церковная практика в том виде, в каком она применяется сегодня в Поместных автокефальных Православных Церквах, определяется и описывается в их Уставах и соответствующих решениях их Синодов.

2. Неокончательно расторгнутый или неаннулированный брак, а также третий брак составляют абсолютное препятствие к заключению брака, согласно православному каноническому преданию, категорически осуждающему двоебрачие и четвертый брак.

3. Согласно акривии священных канонов, запрещается совершение церковного брака после монашеского пострига (16-е правило IV Вселенского Собора и 44-е Трулльского Собора).

4. Священство составляет препятствие к вступлению в брак, согласно действующему каноническому преданию (3-е правило Трулльского Собора).

5. В отношении смешанных браков православных с инославными или нехристианами было принято решение:

а) брак православных с инославными запрещается по канонической акривии и не венчается (72-е правило Трулльского Собора). Он может быть благословлен по снисхождению и человеколюбию при условии, что дети от этого брака будут крещены и воспитаны в Православной Церкви.

б) брак между православными и нехристианами категорически запрещается по канонической акривии.

6. Практика, действующая при применении церковного Предания в отношений препятствий к браку, должна принимать во внимание постановления существующего законодательства государства, не выходя за пределы церковной икономии.

evva написал:

[q]
Значит была какая-то уважительная причина. И такая, что им не отказали. Возможно, у кого-нибудь были подобные истории в качестве примера?
[/q]

Geo Z написал:

[q]
Обычная ситуация.
[/q]

Geo Z абсолютно прав. Нет ничего уникального в этой ситуации. Не надо было преодолевать какие-то несусветные трудности. Просто достаточно было подождать несколько месяцев до получения диспенсии папы. У моих предков два брака такой же степени родства. Только за последние несколько месяцев я у других встречал такие браки минимум трижды.
И надо иметь в виду, что близкородственные браки в семьях достаточно высокого статуса встречались чаще. Не так уж просто было подобрать пару среди немногочисленных семей того же уровня.

Помню, что пришла в недоумение, когда лет 20 назад впервые услышала выражение : " Если нельзя, но очень хочется, то можно" . Получается, что это старый принцип. Есть запрет, но при желании и с благословения его можно обойти.