Перевод с польского

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

https://sinonim.org/perevod_pl#change

ПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ.

МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ.

НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ.
ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.

ливерс

На первой и половине второй страницы описание герба Наленч и точная дословная копия статьи о Корженевских герба Наленч из гербовника Несецкого (см. скан ниже).
Сразу вслед за текстом из гербовника, без перебивок, вставлены имена обширной семьи Корженевских в следующей форме:
Базилий, Мартин, Казимир, Симон, Михал, Ян, Филип, Михал, Иосиф, Теодор, Мацей,
от Симона Ержи, Матеуш, Петр,
от Михала Якуб, Антон, Ян,
от Яна Вавринец, Винцентий, Томаш,
от Филипа Михал,
от Иосифа Казимир,
От Симона Ян, Адам (возможно Ян-Адам двуименный, нет запятой между именами), который до сих пор проживает в Браславском повете, и которому выдается эта выписка из тома второго, страницы 630, из библиотеки отцов бернардинов виленских.

Далее следующий текст:
Писано в Вильно 18.02.1789
У этой выписи, или копии, подпись таковая: кс. Адам Шишневский, префект библиотеки виленской.
Каковая копия вышеназванной особой до актов подана, и в книги гродские воеводства виленского принята и внесена. Из которых и эта выпись под печатью гродской воеводства виленского запрашивающей стороне выдана. У такового экстракта печать гродская воеводства виленского…

По моему мнению, это весьма смелая попытка доказать дворянство путем простого приписывания некой большой семьи Корженевских к однофамильному роду Корженевских из гербовника Несецкого. Естественно, имен Базилия и всех последующих у Несецкого нет, они просто приписаны без указаний о том, какое они имеют отношение к персонам, описанным в гербовнике. Однако, весь текст подан так, что создается впечатление, будто все эти лица также есть в гербовнике, и это, якобы, подтверждается подписями и печатями.
Возможно, я не прав, и в деле есть другие документы, подтверждающие происхождение этих всех Корженевских от кого-то из гербовника. Но по представленному документу этого не видно.

PS Первую страницу увидел позже, но она малоинформативна, там ничего по делу нет, только вводная часть о том, кто от кого принимал документы. Можно только добавить, что в том же 1789 году Антон Корженевский внес эту же выпись в книги браславского повета, а в 1796 году Якуб Корженевский эту же выпись, взятую уже в браславском повете, предъявил суду земскому в повете динабургском.

PPS Добавлю к посту Grayram о гродских судах. Слово "город" в польском языке - miasto, а "городской" - miejski
А вот древнее слово "Grod" в польском языке закрепилось за "замком", то есть местом правления старосты, представителя короны, управляющего королевскими землями. Большие староства имели свои суды, называемые "гродскими", а такие староства называлимь "гродовыми".

Я тоже добавлю для ливерс
После прочтения верхних постов вы должны принять, что перед вами грубо выполненная фальшивка для доказательства благородного происхождения Корженевских.
Ценность может иметь только с генеалогической точки зрения список, где

[q]
вставлены имена обширной семьи Корженевских
[/q]

Очень жаль...
Моя двоюродная бабка Гелена Бильдзюкевич (1892 - 1971) - дочь Леонида была замужем за Корженевским, с которым перед войной 1941-1945 г.г. уехала из Беларуси (Рогачев) в Башкирию на поиски месторождений нефти...
Жила в г. Октябрьский, заслуженный учитель РСФСР.

ledshine

Адресат этой очень старой открытки читается:
Вельможной пани Антонине Валевской (ничего себе!!!)
Болехов (ad ... - не читается)
Галицийский (это слово написано вроде по-немецки?)

Ruzhanna написал:

[q]
Болехов (ad ... - не читается)
[/q]

Стрый. Это город рядом с Болеховым.
Далее нем. слово Galizien - укр. Галичина, польск. Galicja
Открытку стоит перефотографировать под косым светом. Тогда, возможно будет и прочитать.
А еще лучше - отсканировать на 600 точек и обработать, вот тогда она и будет читаться "на-ура"

Здравствуйте, помогите разобраться в деталях. С польским немного дружу но тут я в ступоре. Просматривая метрики на www.familysearch.org немного запуталась. Есть пленка 007765916 размещена в разделе католическая церковь по местечку Вишнево (Ошмяны), и есть пленка 007422749 по этому же местечку но размещена в разделе католический касцел. По итогу оказались одни и теже метрики. Только в первом случае по нужной мне фамилии родились близнецы, а во втором случае указан уже один ребенок. В графе с крестными по 2 пары людей и в том и в том документе. Фото метрик прилагаю. Запись номер 85 по Жардецкие. Это метрика за 1838 год. Кто нибудь с таким сталкивался и как такое можно понимать и какой метрике верить?

И еще вопрос есть стала пересматривать по этой семье данные и обнаружила наверное еще одну пару близнецов. Метрика по Вишневскому кастелу за 1833 год. В графе где родители указано что родился сын, а в графе с крестными 2 пары людей. Насколько я права в том что это близнецы? Запись номер 185

iolona написал:

[q]
По итогу оказались одни и теже метрики. Только в первом случае по нужной мне фамилии родились близнецы, а во втором случае указан уже один ребенок.
[/q]

Ошибки при переписке.ИМХО.
Это копийные книжки, консисторский экземпляр.

iolona написал:

[q]
Насколько я права в том что это близнецы? Запись номер 185
[/q]

Неправы. По записи речь идет о двухименном ребенке Иосифе-Адаме.
Восприемников при этом одна пара, а также еще одна пара - это ассистенты (свидетели).
Вот на фото это место из метрики:

GrayRam благодарю за разъяснение

Czernichowski и GrayRam

Во-первых хочу поблагодарить за помощь и за объяснения. Очень вам всем признательна.

Я знаю,что часть имен указанных Якобом в данном документе , пользовались гербом Лелива ( поэтому мое удивление и обращение к вам для уточнения) . Мне также известно, что была путаница и споры с гербами Наленч и Лелива между Корженевскими. Не думаю,что в данном случае состоит фальсификация. Ведь у многих сгорали при войнах и восстаниях документы и проч. и надо было как-то установлять и доказывать.

В предках Корженевских герба Лелива был также Пиотр Корженевский, как и в гербе Наленч.

Еще раз благодарю за ценную помощь.

Марго

Вопросы/ответы...