Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Генеалог Ольга Баргамонова

Перевод с польского

Вопросы/ответы...

Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 179 180 181 182 183  * 184 185 186 187 ... 1488 1489 1490 1491 1492 1493 Вперед →
Модератор: Tomilina
CARINA
Долгожитель форума

Vilnius
Сообщений: 1007
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 84

:ex: https://sinonim.org/perevod_pl#change

ПОМОГУ С ПЕРЕВОДАМИ И С ПОЛЬСКОГО, И НА ПОЛЬСКИЙ.

МЫ ЖЕ НЕСКОЛЬКО ВЕКОВ БЫЛИ ВМЕСТЕ - ЛИТВА И ПОЛЬША, НА ПОЛЬСКОМ ПОЧТИ ВСЕ ГОВОРЯТ.

НО ТОЛЬКО НЕ КОПИРУЙТЕ ТЕКСТ, ПОТОМУ ЧТО ИСКАЖАЮТСЯ НЕКОТОРЫЕ ПОЛЬСКИЕ БУКВЫ.
ДАВАЙТЕ ССЫЛКУ ИЛИ СКАНИРУЙТЕ.




Комментарий модератора:
Качественный переводчик с польского на русский и обратно
Больше: https://sinonim.org/perevod_pl#change

wrobl
Начинающий

Сообщений: 26
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 32

Geo Z написал:
[q]
По причине использования разных языков.
белорусский верабей - польский wróbel
[/q]


Это так, но здесь же речь об имени собственном, а не о бытовом понятии, которое билингвы могут произвольно взаимозаменять.

Или сам носитель фамилии представился как Wirabjow, или же пищущий написал как счел нужным. Хотелось бы это понять, чтобы понимать какой язык они использовали в повседневном обиходе.
Czernichowski
Долгожитель форума

Екатеринбург
Сообщений: 4075
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2729
MikSa

Как я понял, речь о слове, стоящем после Казимира? Чтобы увидеть в этом слове что-то похожее на "wrząca", надо иметь уж очень большое желание. Я скорее вижу что-то вроде "a majori". По латыни это может быть связано со старшинством в родстве. Тем более следующее слово "Ержича", т.е. склонение не прямое. Может имеется в виду Казимир, потомок (или другая какая-нибудь степень родства) Ержича, Соколовский?
smal
Долгожитель форума

Минск, Беларусь
Сообщений: 455
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 373

wrobl написал:
[q]
Это так, но здесь же речь об имени собственном, а не о бытовом понятии, которое билингвы могут произвольно взаимозаменять.
[/q]

Недавно писали о случае перевода белорусский (польской латиницей) <-> литовский в Вилейском уезде, а уж польский <-> белорусский это мелочь.
MikSa
Долгожитель форума

Минск, Беларусь
Сообщений: 337
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 138

Czernichowski написал:
[q]
Как я понял, речь о слове, стоящем после Казимира? Чтобы увидеть в этом слове что-то похожее на "wrząca", надо иметь уж очень большое желание. Я скорее вижу что-то вроде "a majori". По латыни это может быть связано со старшинством в родстве. Тем более следующее слово "Ержича", т.е. склонение не прямое. Может имеется в виду Казимир, потомок (или другая какая-нибудь степень родства) Ержича, Соколовский?
[/q]

Вот "a majori" это и есть типа "великая". В официальном переводе 200-летней давности на русский и указано "Казимир с великой Ержицы Соколовский".
Просто больше нигде эта "великая Ержица" не встречается, а вот великой Вржацы полно.
Вот и думаю, может просто так по латыни написали про Вржацу.
Тем более, что писали в 1692 году в Луцке - писарь мог на слух воспринять не так. Да и сам Казимир, наверняка, мог сказать неправльно.

Просто пытаюсь родственные отношения выяснить кто, кому, кем приходился. Если Казимир из Вржацы, то логично. Если из какой-то Ержицы, то вообще не понятно причем. И т.д.
---
Ищу Соколовских, проживавших в Самаре в начале 20-го века.
I2-M423-CTS10228-S17250-...-FT42350-FTD61011
Witalij Olszewski
Долгожитель форума

Сообщений: 710
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 482

MikSa написал:
[q]
Тем более, что писали в 1692 году в Луцке - писарь мог на слух воспринять не так. Да и сам Казимир, наверняка, мог сказать неправльно.
[/q]


Интересно,а откуда взят текст? Делопроизводство в Луцке в 1692 году однозначно было на польском, а до этого на старорусском (ну, если хотите, на старобелорусском, или староукраинском) а ведь на латыни вроде и не было вовсе?
Да и как то странновато указано откуда Казимир, да за фамилией Казимира- Соколовский- стоят буковки - обозначают какой то уряд судя по второй букве - земский, если запись действительно такая, а не "поделка" первой половины 19 века- наличие уряда очень облегчает поиск человека, все таки не рядовой шляхтыч.
---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др.
Witalij Olszewski
Долгожитель форума

Сообщений: 710
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 482
На латыни формула записи в актовые книги была примерно такая:

" Coram officio et actis praesentibus capitanealibus castrensibus Branscensibus personaliter comparens nobilis Paulus olim Iosephi Jabłoński, de Jabłonia Koscielna heres, sanus mente et corpore existens, a foro proprio, et iurisdictione sua terrestri competenti recedendo, praesenti vero capitaneali castrensi iurisdictioni, quo ad recognoscenda infrascrpta attinet, se cum bonis omnibus, ac successoribus suis subiiciendo, et incorporando, publice, libereque, ac per expressum recognovit. Quia ........"
---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др.
Czernichowski
Долгожитель форума

Екатеринбург
Сообщений: 4075
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2729
MikSa

Вы лучше меня разбираетесь в теме. Возможно, так и было. Хотя это, на мой взгляд, довольно сильное искажение. Но если на слух писалось, то всяко могло быть. Но и Ержице, пусть и без "Большая" все же есть. Одна из них, кстати, не так далеко от Wrząca (30км). Другая Jerzyce в пригороде Познани (сегодня Jeżyce) была довольно древним и значимым селением. Владелец такового вполне мог записать себя "из Ержицы".
MikSa
Долгожитель форума

Минск, Беларусь
Сообщений: 337
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 138

Witalij Olszewski написал:
[q]
Интересно,а откуда взят текст? Делопроизводство в Луцке в 1692 году однозначно было на польском, а до этого на старорусском (ну, если хотите, на старобелорусском, или староукраинском) а ведь на латыни вроде и не было вовсе?
Да и как то странновато указано откуда Казимир, да за фамилией Казимира- Соколовский- стоят буковки - обозначают какой то уряд судя по второй букве - земский, если запись действительно такая, а не "поделка" первой половины 19 века- наличие уряда очень облегчает поиск человека, все таки не рядовой шляхтыч.
[/q]

Текст из дела Герольдии о подтверждении в дворянстве.
Значится как "выписка из книг Луцкого гродского суда".
Из того текста следует, что Казимир был "Каморник Земский Юницкий".
Его родной брат Станислав был на то время Брест-Куявским гродским бургребием и родной брат Адальберт Соколовский казначеем того же воеводства.

Вот я и пытаюсь проверить из разных источников достоверность.
Откуда латынь взялась непонятно. Хотя, дело вообще о наследстве епископа киевского Александра Соколовского. Может из-за этого латынь?

---
Ищу Соколовских, проживавших в Самаре в начале 20-го века.
I2-M423-CTS10228-S17250-...-FT42350-FTD61011
Witalij Olszewski
Долгожитель форума

Сообщений: 710
На сайте с 2004 г.
Рейтинг: 482

MikSa написал:
[q]
Из того текста следует, что Казимир был "Каморник Земский Юницкий".
[/q]


Коморник, от слова комора. А где это населенный пункт Юница(ы) с гродским и земским судами?

По идее, латынь в Луцком суде может быть только в качестве записи с "листа", но в этом случае преамбула, указание кто и когда принимал запись в гродский суд, должна быть на польском. Например:

"Roku tysiąc siedmset wtorego, miesiąca ianuarii dwudziestego dnia.
Na urzędzie grodzkim, w zamku Jego Krolewskiey M[ił]ości Łuckim, przedemną, Adamem Niemirowskim, namiestnikiem burgrabstwa zamku Łuckiego, i xięgami ninieyszemi grodzkiemi łuckiemi, comparens personaliter ur[odzony] j[ego] m[iło]śc pan Piotr Kazmierz Gościmiński, urodzonego niegdy j[ego] miłości pana Woyciecha Gościmińskiego, z zeszłą jey miośc panią Reginą Ochłopowskiego Woyciechową Gościmińską spłodżony syn, swoim, i, urodzoney jey miłośc pani Felicyanny Tokarskiego Piotrowey Kazimirzowey Gościmińskiey, małżonki swoiey imieniem, dla wpisania do xiąg ninieyszych, grodzkich Łuckich, podawszy, przyznał list dobrowolny, zapis swoy wieczystey przedaży, z podpisem ręki swoiey własney, tudzież z podpisami rąk ich miłościow panow przyiacioł, ustnie od siebie uproszonych, niżey na podpisach mianuiących, od siebie, zeznawaiącego, in personam urodzonych ich miłościow panów Pawła i Anny Oryszewskiego Olszewskich małżonków, na rzecz pewną, niżey w tym zapisie inserowaną, mianowice wyrażoną, dany i słuzący, o czym ten zapis niżey inserowany fuseus in se enarrat, prosząc mnie, urzęda, aby do akt przyięty i zapisany był, z którego Ja, ad acticandum, przyymuiąc, czytałem, i temi iest pisany słowy: ............ "
и далее текст "листа".
---
Ольшевские, Корыцкие, Карлинские, Бучинские, Ясиневич, Козерадские, Лучинские, Войцеховские, Ендржеевские, Ясинские, Болсуновские, Лясоцкие, Боревич, Левицкие, Свейковские, Медецкие, Оверкович, Шиманские, Островские, Люблинские, Щирские, Запольские и др.
MikSa
Долгожитель форума

Минск, Беларусь
Сообщений: 337
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 138
Вот самое начало.
Похоже на преамбулу или нет?

Прикрепленный файл: Beg.png
---
Ищу Соколовских, проживавших в Самаре в начале 20-го века.
I2-M423-CTS10228-S17250-...-FT42350-FTD61011
Темы: ← Предыдущая   Следующая →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 179 180 181 182 183  * 184 185 186 187 ... 1488 1489 1490 1491 1492 1493 Вперед →
Модератор: Tomilina
Вверх ⇈