Перевод с эстонского

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

3. Siin uuesti otsus tagasi lůkatud.
Nr dela. Data.

zaraisabelle написал:

[q]
[/q]

Таня, спасибо!
Скорее всего, где-то есть запись об отказе. Может быть, надо искать в ЦГА СПб....

Okolo Pitera videmo I ostalis.
No mozet na Estonskoj storone. V Narva Swedo Finskom prihode mnogo familij iz rodoslovnogo dreva Iversen .
Tut vidno Busch, videla i Gericke.

Ljudi zili bez priznanija ih grazdanami (obidno, no zili I ne tuzili I sovershali velikie dela, dostizenija).

Poishem, vsjak gdeto otvet.

NataliaG написал:

[q]
запись об отказе
[/q]

zaraisabelle написал:

[q]
[/q]

По указанным ссылкам видны номера дел (в правом верхнем углу) и номера уведомлений об отказе.
teadaande - уведомление
В деле Оскара нет никакого уведомления. То есть они получали эти уведомления по почте.
Во втором прошении Оскара говорится о том, что он получил отказ на первое прошение...Причина отказа - его умершие родители не приписаны в Ревеле....
Что указано в уведомлении об отказе на второе прошение - загадка...Молодые и образованные люди просят гражданства для воссоединения с близкими родственниками, постоянно проживающими в Ревеле (бабушка, две родные сестры, брат, родная тетя) и получают отказ на том основании, что умершие родители не приписаны в Ревеле (отец Оскара родился в Ревеле и умер в Ревеле 16.10.1918, мать тоже родилась в Ревеле, но умерла значительно раньше отца, кажется в Петербурге).
После второго прошение чиновники запрашивают справку из Бюро Статистики (сообщается, что О.И. и его родителей нет в списках членов Налоговой Управы).
И еще один запрос: "Главное управление административных дел обязывает Вас незамедлительно отослать все известные данные о человеке и его семье, а именно: где родился, где в переписи населения, возраст, имущественное состояние, какая профессия, когда и по какой причине в свое время покинул Эстонию, какая национальность и т.д. и желателен ли его приезд в Эстонию". Ответа на этот запрос в деле нет...
В последнем запросе ключевое слово - национальность. Видимо, по этой причине этой семье было отказано в гражданстве Эстонии. Задача состояла в том, чтобы представителей этой национальности вынудить уехать из Эстонии....
Очень скоро немцы и эстонцы, вдруг, оказывались соседями, например, в деревнях под Красноярском. Но в 1920 г. они еще не могли знать об этом...
Вот такая история... Но эстонцы многому научились у немцев и архивы сохранили...И в этих архивах очень много документов семейства Iversen.

NataliaG написал:

[q]
все известные данные о человеке и его семье
[/q]

Rekomendaciju pisala i Marija Florel. V dele optanta Ilse Iversen vidno.
Tam vidno i o nacii, oni byli balti sakslane (Marija pishet v pokozanii palti sakslane)

https://et.wikipedia.org/wiki/Baltisakslased

Otec Mariji Friedrich Thielick Rein s. (Reinhold s.) podaval na grazdanstvo. posmotrim otvet, no dumaju umer kak grazdanin EV. v 1926 v Jögeva.
A esli eto tak , to ranshe mogli potomki poluchit po predku grazdanstvo.

V dele Ilse Iversen vidno chto u nih byla apteeka v Petrograde i kravtira v Gatchina. i eto vse zabrali vlasti. Apteeka ejo otca.

V dele optanta Ilse Iversen vidno gde ona rodilas (Nemeckaja Reformanskaja Cerkov v Petrograde)
Tam v prihode dumaju mnogo dokumentov, nado posmotret fond 2294 za dekabr 1895 god

https://spbarchives.ru/infres/...erEndYear=

Tut v dreve otca , materi i sestry Ilse Thielick (Tillik) ne vpisana sama Ilse Thielick Iversen. Nado dopolnit eto drevo.

https://www.geni.com/people/Fr...9931470338

http://ais.ra.ee/index.php?mod...e2c21a8f58

Saaga ERA.28.2.3677:11

Iversen, Ilse Theodori t.; ERA.28.2.3677

otchestvo u ilse v dele tak a v dokumentah po rozdeniju chut inache, znachit u ejo otca imja bylo dvojnoe.

Marija Florel
Lehbert Harald

http://www.ra.ee/aadresslehed/...%253D%253D

http://www.ra.ee/aadresslehed/...%253D%253D

Уважаемые форумчане! Помогите пожалуйста с переводом

Уважаемые форумчане! Помогите пожалуйста с переводом

ARHIIVITEATIS
Arhiivitetis valjastatakse arhiiviseaduse &10 lg 4 alusel isikute oiguste voi tehingute toendamiseks.
Arhiivitetis on valja antud vastuseks paringule andmete saamiseks Jaan Lammase (voi Jakob Lomase, sund 03.11.1874 Hiiumaal Kaina vallas Nommekulas, elanud Venemaal) Eesti Vabariigi kodakondsusesse kuulumise kohta.
EELK Kaina koguduse meetrikaraamatu andmetel sundis 3. novembril 1874 Nommekulas ja ristiti 10. novembril Jaan. Vanemad Andrus Lammas ja tema abielunaine Liso.
Alus: EAA.3171.1.47:244
Digitaalselt portaalis Saaga: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3171.1.47:244
EELK Kaina koguduse personaalraamatus andmetel oli Andrus Juhani p Lammas (sund 03.07.1852 Mokakulas, kainud 17.04.1869 Kainas leeris) abiellunud 20.02.1872 Emmastes Liisu Kruusiga (sund 04.05.1842 Lelul, kainud 09.04.1859 Kainas leeris). Neil oli poeg Jaan Lammas (sund 03.11.1874 Nommekulas, kainud 24.02.1891 Kainas leeris). Ta kuulus 1898 Oudova kogudusse.
Alus: EAA.3171.1.66:112
Digitaalselt portaalis Saaga: http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.3171.1.66:112
Moskva Kontroll- Opteerimiskomisjoni arhiivifondis on sailitamisel Jaan (Jakob) Andrese p Lammase optanditoimik. 30.08.1920 esitas Jaan (Jakob) Lammas Eesti Vabariigi Valitsuse volinikule taotluse tema ja tema perekonnaliikmete Eesti- Vene rahulepingu artikkel IV pohjal Eesti Vabariigi kodanikeks tunnistamiseks. Jaan (Jakob) Andrese p Lammas oli sundinud 03.11.1874 Haapsalu maakonna Kaina vallas ja seisis sealses hingekirjas. Ta oli 1894. aastal Eestist maa puuduse tottu valja rannanud.
Jaan (Jakob) Lammas oli abielus. Tema naine Elisabeth (Jelizaveta) Andrei t Lammas oli sundinud 04.10.1883. Jaan ja Elisabeth Lammasel olid lapsed Nikolai (sund 07.12.1903), Elisabeth (Jelizaveta, sund 27.01.1906), Andres (Andrei, sund 06.09.1913), Antonina (sund 22.02.1912) ja Anna (sund 18.01.1919).
Perekond Lammas elas Vjatka kubermangu Sarapulski maakonna Novoje-Tsernova asunduses. Kaina vallas elasid Jaan Lammase onu ja tadi. Perekond Lammas soovis Eestis elama asuda Kaina valda voi sinna kus maad saab.
Alus: ERA.36.2.8467
Eesti Vabariigi Valisministeeriumi Kontroll- opteerimise komisjoni Petrogradi osakonna poolt anti 20.09.1920 Jaan (Jakob) Andrese p Lammasele valja kodakondsuse tunnistus nr 8576. Kodakondsuse olid vastu voetud Jaan (Jakob) Andrese p Lammas (46aastane, hingekirjas Haapsalu maakonna Kaina vallas, elukoht Vjatka kubermangu Sarapulski maakonna Novoje- Tsernova asundus) uhes naise Elisabethi (37aastane) ning laste (Nikolai (17aastane), Elisabethi (14aastane), Likanderi (10aastane), Andrese (7aastane), Anastasia (8aastane) ja Annaga (poolteise aastane).
Alus: ERA.36.2.22324
Nimed on kirjutatud nii nagu need esinevad dokumentides.
Arhiivist ei leitud andmeid perekond Lammase parast kodakondsuse tunnistuse kattesaamist Venemaalt Eesti Vabariiki elama asumise kohta.
Kaina vallavalitsuse arhivifondis sailitatavas isikutunnistuste tahestikus aastatest 1920-1937 (ERA.4314.3.196) ja elanike registreerimise raamatus aastatest 1922-1937 (ERA.4314.3.732) Jaan (Jakob) Lammast, tema naist Elisabeth (Jelizaveta) Lammast ega nende lapsi ei margita.

Lomas написал:

[q]
elanike registreerimise raamatus aastatest 1922-1937 (ERA.4314.3.732) Jaan (Jakob) Lammast, tema naist Elisabeth (Jelizaveta) Lammast ega nende lapsi ei margita.
[/q]

Vam nashli vseh vami zaprashivaemyh i zdes i ssylki na Metriki, ssylka na delo optanta, ssylka na to chto vse byli prinjaty v EV grazdanstvo,

No poslednjaja strochka govorit o tom , chto ih v Spiskah Estonii v gody s 1922-1937 ne nashli. Eto oznachaet , esli ne najti, to uvy oni otkazut vam dat/ priznat vashe etnicheskoe Estonskoe grazdanstvo po predkam.
No mozet zakon pomenjali. Ili poiskat esche, kto iz vashih vyl v eti gody v EV

Спасибо большое! Смысл ясен.
Скажите пожалуйста, получается документ (с шапкой Eesti Vabariigi Valisministeeriumi Kontroll- opteerimise komisjoni Petrogradi osakonna) не дал им гражданство? Что это за документ? Как переводится?
документ прикрепил

помощь с переводом и прочтением