Как выглядел дом шляхтича в 17-18 веках
lipa Сообщений: 1781 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 539
| Наверх ##
10 февраля 2021 17:02 Geo Z написал: [q] Вы путаете слои. Средний слой - это не большинство, а это прослойка между богатыми и бедными.[/q]
Я не путаю, я знаю  . Средний слой это, конечно же понятия не 17 века, а уже 20 го. Но ошибочно его смысл сводить к номинальным группам. Вот, когда сводят, то, да - поместить можно как прослойку  ). Но! Если рассматривать общество и его группы по-существу, то мощь, сила, устойчивость государства определяется числом, силой, устойчивостью положения вот этого среднего слоя. Как только он истончается, то есть переходит в соседние слои, по-преимущетву в нижние, то это показатель ослабления государства. Это азы. | | |
Tata 777 Сообщений: 984 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4638
| Наверх ##
10 февраля 2021 17:13 >> Ответ на сообщение пользователя lipa от 10 февраля 2021 17:02 Если бы средняя прослойка шляхты была силой и мощью, то до Тарговицкой конфедерации дело бы вряд ли дошло. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24820 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20452 | Наверх ##
10 февраля 2021 17:28 http://tehne.com/event/arhivsy...xiv-xvi-vvАРХИТЕКТУРА БЕЛОРУССИИ XIV—XVI вв. Жилые дома рассматриваемого периода не сохранились. Некоторое представление о них дают описи помещичьих имений XVI в. Дома строились преимущественно из дерева, покрывались соломой или гонтом. Сооружались также фахверковые и глинобитные дома. Количество комнат на этаже обычно не превышало шести. Очень часто дом состоял из сеней, светлицы и кладовой. Здания имели один («дом при земле») или два этажа (на подклете). В подклете хранились запасы продуктов. Планировка подклета повторялась на втором этаже. Зачастую план был симметричным: «светлиц две об одной сени», «светлиц две против себе», т. е. планировка дома сводилась к двум соединенным сенями комнатам. В парадных комнатах обычно стояли столы, вдоль которых тянулись лавки. В окна вставляли круглое или прямоугольное зеленое стекло, промасленную бумагу, полотно. Недалеко от жилого дома стояли хозяйственные постройки, причем помещения различного назначения были в отдельных зданиях. Амбары сооружались в два этажа с галереей в каждом. Подобные же усадьбы строились в городах купечеством и шляхтой. Рядовое население жило в курных избах. Краеведение Белоруссии --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (3) |
lipa Сообщений: 1781 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 539
| Наверх ##
10 февраля 2021 17:55 10 февраля 2021 18:04 valcha написал: [q] Некоторое представление о них дают описи помещичьих имений XVI в.[/q]
Спасибо за пост!  Собственно, именно инвентари имений 18 века и дали начало этой теме. Но она тут же свелась к вопросу бедности и богатства, как и тут, кстати  . Но я тогда сначала поставлю вопрос иначе, если мы уж непременно хотим отличить дом бедного и среднего шляхтича : по каким признакам, измеряемым мы можем установить это различие? Я считаю, что в 17-18 векам это различие практически не проявлялось в архитектуре дома  . Но какие-то отличия были и хотелось бы и их в теме обозначить Магнатов выносим за скобки  . Можно по количеству крестьян провести черту между бедным и средним и богатым шляхтичем, условную, конечно? И потом посмотреть инвентари фольварков. Будет удачей, если при этом это будут фольварки разных по положению шляхтичей. | | |
Tata 777 Сообщений: 984 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4638
| Наверх ##
10 февраля 2021 18:09 >> Ответ на сообщение пользователя lipa от 10 февраля 2021 17:55 У бедных шляхтичей не было, как правило, принадлежавших им крестьян, они сами работали на своей земле или при помощи других еще более бедных шляхтичей. Но я так понимаю, что ваши предки относились к средней шляхте. Вы пытаетесь составить для себя картину об их жизни, что вполне понятно. Но тогда не стоит уводить тему в сторону важности средней шляхты как прослойки. Искренне надеюсь, что у вас все получится | | |
lipa Сообщений: 1781 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 539
| Наверх ##
10 февраля 2021 18:17 Вот конкретно смотрим Мстиславский повет в ведомости дворян 1777 г. Отбрасываем пару-тройку явно не шляхтичей, а наделенных пометьями от новой российской власти. Итак, на этот момент далеко не вся шляхта попала в этот список (много дел были еще в рассмотрении), но тем не менее в повете 211 шляхтичей. Несколько имеют крестьян по четыре - семь сотен. Богатые? Несколько, их больше - от 100 и выше. Средние? Или с учетом, что часто между одной фамилией разделены крестьяне, нужно бы и их в средние записать, если каждый имеет от 70 крестьян?
Но вот черту бедного шляхтича где провести? У меня есть инвентари фольварков шляхтичей (с описанием домов и хозяйственных построек), но вот не знаю, бедные они или средние или даже богатые? Попробуем определить? | | |
lipa Сообщений: 1781 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 539
| Наверх ##
10 февраля 2021 18:24 Tata 777 написал: [q] бедных шляхтичей не было, как правило, принадлежавших им крестьян, они сами работали на своей земле или при помощи других еще более бедных шляхтичей. Но я так понимаю, что ваши предки относились к средней шляхте. Вы пытаетесь составить для себя картину об их жизни, что вполне понятно. Но тогда не стоит уводить тему в сторону важности средней шляхты как прослойки.[/q]
Нет-нет, я тут как социолог сначала рассуждаю - про среднюю прослойку. Никаких америк не открываю. Но, конечно, как и любой человек, пытаюсь понять место представителей рода в разные исторические эпохи. Но, главное, я против искажений исторических - нельзя рассказывать детям про жизнь предыдущих поколений сквозь призму бедности и богатва  ) и, тем более. рассказывая только про магнатов. Там же, в прошлые века еще и понятие служения были в ходу, и чести и пр. то есть все это не про богатство... Что касается маленькой задачи, то, поскольку я нечто наподобие книги пишу, для домашнего чтения, то хочу показать картинку: вот, смотрите, в таком доме жил Ваш прапра...дед  ). Но это же, уверена, не только мне интересно  . Прошу поделиться тех, кто задается подобными же вопросами  . | | |
lipa Сообщений: 1781 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 539
| Наверх ##
10 февраля 2021 18:39 Tata 777 написал: [q] У бедных шляхтичей не было, как правило, принадлежавших им крестьян,[/q]
Тогда средних шляхтичей на 1777 г. было большинство! По крайней мере, в Мстиславском уезде их как минимум 210 человек  . И это при том, что только по своим фамилиям я вижу, что многие утвердились в 1779 году, и крестьяне у них были. И сколько таких еще... | | |
Tata 777 Сообщений: 984 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 4638
| Наверх ##
10 февраля 2021 18:40 >> Ответ на сообщение пользователя lipa от 10 февраля 2021 18:24 Мне кажется, что вы пытаетесь рассмотреть шляхту через призму Российской империи. У вас получается, что вся шляхта владела имениями и крестьянами, а это было не так. Поэтому и возникают эти споры))) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24820 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20452 | Наверх ##
10 февраля 2021 18:48 lipa написал: [q] У меня есть инвентари фольварков шляхтичей (с описанием домов и хозяйственных построек), но вот не знаю, бедные они или средние или даже богатые? Попробуем определить?[/q]
Надо смотреть какие налоги на имущество в казну отдавали, и крестьяне, что на них "горбатились" были арендаторами или крепостными. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|