Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Как выглядел дом шляхтича в 17-18 веках


← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: valcha
lipa

Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 534
Вот пример из пограничного с Мстиславлем Краснинского уезда Смоленской губернии. Хозяева дома - потомки смоленской шляхты. Насчет бедности не сужу, но детей в Сорбонну отправляли учить. Мне представляется, что вот это и есть традиционный тип постройки.
Но крылечко уже дань новым веяниям. Собственно, окна и это крыльцо отличает дом от крестьянского.

Прикрепленный файл: ввв.jpg
lipa

Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 534
Пока вот этот дом мне представляется типичным (наверное, он уже из 19 века, но от домов 18 века его отличает разве что наличие крыльца с опорными столбами):
Фальварак Міцкевічаў у Завоссі, мал. Н. Орды.
Я позже выложу описание фольварков, по которым можно сравнить.

Прикрепленный файл: vlvlviln80-07.jpg
Лайк (1)
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20041
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13227

lipa написал:
[q]
Насчет бедности не сужу, но детей в Сорбонну отправляли учить.
Собственно, окна и это крыльцо отличает дом от крестьянского.
[/q]

В Сорбонну отправляли учиться - это уже весьма зажиточные. Не дешовое дело было вообще за границу поехать.
Большинство шляхты от крестьян ничем особо не отличалось, кроме того, что были лично свободными. В отличие от крепостных.
А еще масса шляхты не имело и своего дома, работали в услужении более богатых.

Лайк (7)
Zabellisa
следопыт

Zabellisa

Москва
Сообщений: 11501
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 9832
Берите тогда рисунки Наполеона Орды - он много фольварков рисовал

Вот Вам пример шляхетской усадьбы на Черниговщине - уникальная памятка архитектуры конца 17 века - дом полковой канцелярии, который принадлежал шляхтичу Лизогубу, а после - гетьману Мазепе http://wiki.ecity.cn.ua/Дом_Лизогуба
---
С просьбами о поиске и по темам форума в личку обращаться НЕ НАДО!
Платным архивным поиском не занимаюсь
дневник Zabellisa
Лайк (2)
elena_krd

elena_krd

Сообщений: 6601
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 11351

Geo Z написал:
[q]
В Сорбонну отправляли учиться - это уже весьма зажиточные. Не дешовое дело было вообще за границу поехать.
Большинство шляхты от крестьян ничем особо не отличалось, кроме того, что были лично свободными. В отличие от крепостных.
А еще масса шляхты не имело и своего дома, работали в услужении более богатых.
[/q]

Маленький штрих упустили. Среди обедневших нередко встречались даже неграмотные, не то что Сорбонна...
---
Спасибо.
С уважением, Елена.

----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.).
Лайк (4)
lipa

Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 534

elena_krd написал:
[q]
Маленький штрих упустили. Среди обедневших нередко встречались даже неграмотные, не то что Сорбонна...
[/q]

Ну, университеты это же уже середина 19-20 век. Мы не берем крайности. В 17 веке неграмотным мог быть и зажиточный шляхтич.
В данном случае этим фото я хотела подчеркнуть, что и среди российского, а тем более, белорусского дворянства не было поголовного стремления к возведению дворцов. Называть ли их при этом бедными? Вряд ли это корректно. Ну, по аналогии - сейчас же опять дворцы строят, так что - те, кто не построил - бедные?101.gif)
В 17 веке люди еще не оторвались от человеческих масштабов, от традиции, которая эти масштабы сохраняла в том числе и в облике, и в размерах. и в обустройстве жилищ. Это, можно сказать, нормальные, рациональные представления о себе, своем месте в мире101.gif. К сожалению, мы как-то забыли о существовании вот этой огромной части дворянства. А между тем, если посмотеть на нашу культуру, даже ту, что вписалась в новые реалии, то среди ее выдающихся представителей большинство ведь, что логично - не из богатейших семей, а из этого среднего слоя. Я уж не говорю про военных...И что, мы теперь ярлык бедности им прилепим по той причине, что они не в особняках с колоннами выросли? Ну, так мы сильно исказим картину101.gif.
Мой тезис - основная часть шляхты, в том числе далеко не бедной, жила в домах традиционной архитектуры, а мелкие отсупления от нее в виде портиков101.gif - не существенны.
И второй тезис - не по бедности основная часть шляхты, живущая на земле (считай, фермеры101.gif) не строила дворцов, а по совершенно рациональным причинам, вытекающим из способа ведения хозяйства и, безусловно, из традиции..
Geo Z

Geo Z

LT
Сообщений: 20041
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 13227
>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 10 февраля 2021 15:59

Вы путаете слои. 101.gif
Средний слой - это не большинство, а это прослойка между богатыми и бедными. Бедных было очень много, до 70 -80 процентов шляхты.
Все стремились жить богато, но не всем средства позволяли.
А дворцы строили уже крупнейшие магнаты. Таких вообще была доля процента.

Те фольварки, что Вы выкладываете рисунки - это из тех пару десятков процентов не шибко богатых, но и совсем не бедных.
Лайк (3)
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4634

Geo Z написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 10 февраля 2021 15:59

Вы путаете слои.
Средний слой - это не большинство, а это прослойка между богатыми и бедными. Бедных было очень много, до 70 -80 процентов шляхты.
Все стремились жить богато, но не всем средства позволяли.
А дворцы строили уже крупнейшие магнаты. Таких вообще была доля процента.

Те фольварки, что Вы выкладываете рисунки - это из тех пару десятков процентов не шибко богатых, но и совсем не бедных.
[/q]



Вот, да. Не составляли средние шляхтичи основу, потому что подавляющее большинство шляхты - это мелкая шляхта, а у магнатов были огромные владения
Лайк (2)
lipa

Сообщений: 1772
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 534

Geo Z написал:
[q]
Вы путаете слои.
Средний слой - это не большинство, а это прослойка между богатыми и бедными.
[/q]


Я не путаю, я знаю101.gif. Средний слой это, конечно же понятия не 17 века, а уже 20 го. Но ошибочно его смысл сводить к номинальным группам. Вот, когда сводят, то, да - поместить можно как прослойку101.gif). Но! Если рассматривать общество и его группы по-существу, то мощь, сила, устойчивость государства определяется числом, силой, устойчивостью положения вот этого среднего слоя.
Как только он истончается, то есть переходит в соседние слои, по-преимущетву в нижние, то это показатель ослабления государства. Это азы.
Tata 777

Сообщений: 984
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4634
>> Ответ на сообщение пользователя lipa от 10 февраля 2021 17:02

Если бы средняя прослойка шляхты была силой и мощью, то до Тарговицкой конфедерации дело бы вряд ли дошло.
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 3 4 5 6 7 8 9 Вперед →
Модератор: valcha
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Усадьбы и дома предков » Как выглядел дом шляхтича в 17-18 веках [тема №118077]
Вверх ⇈