Вопросы по разделу "Усадьбы и дома предков"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Ludmillaскончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!  Москва Сообщений: 5768 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 1613 | Наверх ##
12 ноября 2004 9:58 Раздел придумал Eogan. У меня о возможностях этого раздела пока довольно-таки общее представление (поэтому у раздела нет подзаголовка), но скажу, что я по этому поводу думаю...
Ну, во-первых, это явно генеалогическая тема, потому что дома и усадьбы переходили по наследству, иногда "разборки" по этому поводу - единственный источник генеалогической информации.
Во-вторых, просто интересно, где и как жили предки, а может кто-то захочет выкупить свои былые владения или построить что-то аналогичное, то есть можно производить изыскания по поводу фотографий домов, каких-то схем и поземельных планов...
Разглядывание таких схем и фотографий и последующая попытка привязать это к конкретной географической точке вполне может быть любопытным занятием для детей - тема, как заинтересовать детей историей семьи, неоднократно возникала...
Посмотрим, что выйдет.
| | |
lita099 Пермь Сообщений: 133 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
23 декабря 2024 10:09 Вопросы московедам:
Известно, что прадед в конце 19 начале 20 века имел 3 домовладения ( Москва).
Особняк на Елоховской 18( сегодня Спартаковская, владели более полувека) - место жительства семьи( приход Богоявленская в Елохово). Из устных источников знаю, что было доходные дома.
Рязанская N 5 и N 7/, думаю, приход Св. Петра и Павла на Новой Басманной. А приходских книгах так и обозначено - дом Малахова.
В Балканский переулок N 8, полагаю, приход Преображенская во Спасской. И в приходских книгах тоже - дом Малахова.
Все три локации в пешей доступности друг от друга.
К сожалению, по неизвестным мне причинам инициалы не указывали. Но точно знаю, что дом художника Малахова ( хотя тоже Басманная), как и дом Малахова на Тверской. отношения к моему роду не имеет.
Вопросы следующие: логичны ли мои утверждения по доходным домам и соответствию их расположения по приходам? Есть ли слабое звено? Существуют ли какие то реестры? Ведь к 1917 г в Москве было порядка 800 доходных домов. | | |
| dkmpt
Сообщений: 169
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 198
| Наверх ##
23 декабря 2024 10:29 23 декабря 2024 10:48 lita099 написал: [q] Как назвался документ - эквивалент договора купли- продажи собственности ( жилые дома, Москва) :
Середина 18 века ( ул. Покровская, ул. Елоховская)
Начало 19 века- дореволюционный период( ул. Елоховская)
Более, может есть эксперты - подскажите координаты поиска: по меньшей мере - архив, а по максимуму - и фонд.[/q]
Я купчую крепость от 1916 года нашла в ахиве горисполкома, тк дом до сих пор в нашей собствености доки БТИ привели в архив , хотя меня убеждали и отказывадись искать , тк у них видетели не хранятся дореволюционные документы. Было интересно узнать что родственики прадеда дом купили у родни прабабки, те дом остался в семье. Благодаря деятельной хозяйке дом не отобрали в лихие года.
 | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24885 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20528 | Наверх ##
23 декабря 2024 10:32 23 декабря 2024 10:35 lita099 написал: [q] Имею описание места проживания предков: Городская часть , у церкви Зачатия Святой Анны. Городская часть - это Китай город и Кремль. Правильно ли я понимаю, что найти локацию собственного дома (Москва) до середины 19 века невозможно?[/q]
Возможно, ищите в инете у К. М. Нистрема (издателя адрес-календарей Санкт-Петербурга, Москвы и Московской губернии) или Адресные книги Москвы в других изданиях за нужные годы. Например, http://elib.shpl.ru/ru/nodes/26940https://book-olds.ru/BookLibrary/24400-Vsya-Moskva.htmllita099 написал: [q] в доме Г . Глебовой Стрешневой Крестьянина её Ивана Васильева Малахова дочь младенец Анна.
Пунктуация сохранена. Как понять - чей дом? [/q]
Дом госпожи Глебовой-Стрешневой. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24885 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20528 | Наверх ##
23 декабря 2024 11:54 24 декабря 2024 16:41 lita099 написал: [q] Как назвался документ - эквивалент договора купли- продажи собственности ( жилые дома, Москва) :
Середина 18 века ( ул. Покровская, ул. Елоховская)
Начало 19 века- дореволюционный период( ул. Елоховская)
Более, может есть эксперты - подскажите координаты поиска: по меньшей мере - архив, а по максимуму - и фонд.[/q]
1. Проверить по Сенатским Ведомостям, что "Продаваемое недвижимое имущество должно быть свободно от запрещений (ПСЗРИ. ст. 1388 ч. 1 т. Х) и принадлежать продавцу по праву собственности". https://nlr.ru/res/inv/ukazat5...777,1848762. Договор купли-продажи недвижимости заключался исключительно в виде соглашения, которое утверждалось у младшего нотариуса. 3. Стороны в соглашении определяли лицо, которое платило пошлину за переход права на имущество. Данному лицу выдавалась выписка из актовой книги, которая в годичный срок должна была быть представлена старшему нотариусу по месту нахождения недвижимого имущества. Старший нотариус проводил экспертизу документов, в том числе устанавливал действительную принадлежность недвижимости отчуждателю, законность сделки, затем взыскивал пошлину, делал на выписке надпись об утверждении, вносил запись в крепостную книгу и реестр крепостных дел, Посмотрите здесь, как пример, правда по г. Перми http://www.archive.perm.ru/cat...?PAGEN_2=2после чего выдавал купчую крепость. О совершённой сделке и её содержании старший нотариус должен был сообщить земской и городской управе, а также в сенатскую типографию для опубликования объявления.. 4. Акт укрепления представлялся окружному суду по месту нахождения недвижимого имущества, и покупатель просил о вводе во владение. Суд проверял Акт на соответствие действующему законодательству, а также на отсутствие запретов на переход имущества к другому лицу, после чего выносил решение о вводе приобретателя во владение и т.д. Процедура купли - продажи была долгой и нудной. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
lita099Пермь Сообщений: 133 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
23 декабря 2024 12:35 Принадлежность трех домовладений обозначена в документах. Могу 2 из них называть доходными домами? Там проживает по приходским книгам достаточное количество людей. И вопрос второй: правильно ли я выбрала приходы по локациям? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24885 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20528 | Наверх ##
23 декабря 2024 13:08 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| TroyanMos Участник
Сообщений: 71
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 155 | Наверх ##
23 декабря 2024 13:11 23 декабря 2024 15:08 lita099 написал: [q] Вопросы московедам:
Известно, что прадед в конце 19 начале 20 века имел 3 домовладения ( Москва).
Особняк на Елоховской 18( сегодня Спартаковская, владели более полувека) - место жительства семьи( приход Богоявленская в Елохово). Из устных источников знаю, что было доходные дома.
Рязанская N 5 и N 7/, думаю, приход Св. Петра и Павла на Новой Басманной. А приходских книгах так и обозначено - дом Малахова.
В Балканский переулок N 8, полагаю, приход Преображенская во Спасской. И в приходских книгах тоже - дом Малахова.
Все три локации в пешей доступности друг от друга.
К сожалению, по неизвестным мне причинам инициалы не указывали. Но точно знаю, что дом художника Малахова ( хотя тоже Басманная), как и дом Малахова на Тверской. отношения к моему роду не имеет.
Вопросы следующие: логичны ли мои утверждения по доходным домам и соответствию их расположения по приходам? Есть ли слабое звено? Существуют ли какие то реестры? Ведь к 1917 г в Москве было порядка 800 доходных домов.[/q]
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/66926Сводъ результатовъ общей оцѣнки недвижимыхъ имуществъ въ Москвѣ 1889-90 гг. Списокъ владѣнiй Басманной частиЗдесь: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/6.../10/zoom/4№ 365 / 226 и http://elib.shpl.ru/ru/nodes/6.../25/zoom/4№ 927 / 59-75 Списокъ владѣнiй Мѣщанской частиЗдесь: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/6.../38/zoom/4№ 884 / 59, 75 и здесь: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/6.../88/zoom/4№ 1407 / 490 Полистайте, мало ли, ещё что-то обнаружится.  Старые номера и расположение посмотрИте по Хотевскому плану. | | |
lita099Пермь Сообщений: 133 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
23 декабря 2024 15:46 TroyanMos, благодарю, Вы проделали большую работу. Именно этими домами он владел. Могу ли обоснованно назвать два из них доходными домами? Мне кажется что по всем признакам в наличии. | | |
| TroyanMos Участник
Сообщений: 71
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 155 | Наверх ##
24 декабря 2024 16:00 lita099 написал: [q] Могу ли обоснованно назвать два из них доходными домами? Мне кажется что по всем признакам в наличии.[/q]
Если он построен для сдачи квартир и/или используется именно для этого - конечно. Но не всегда дом с квартирующими жильцами/семьями называли "доходным". Хотя он, естественно, и приносил доход от найма.. :-) "Свидетели по женихе жительство имеют в приходе сей церкви в доме статской советницы..."или "генерал Епанчин жил в собственном своем доме, несколько в стороне от Литейной, к Спасу Преображения. Кроме этого (превосходного) дома, пять шестых которого отдавались в наём, генерал Епанчин имел ещё огромный дом на Садовой, приносивший тоже чрезвычайный доход". Кроме того, при словах "доходный дом" многие сразу представляют себе нечто подобное: https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=whiteили, допустим, Дом страхового общества "Россия" на Сретенском бульваре и Чайный дом Перлова на Мясницкой. (А бывает, что и наоборот - страшный "Дом-Утюг" на Хитровке.) Полагаю, для книги/статьи (?) имеет смысл рассмотреть использование также и терминов "домовладение", "владение" (как это сформулировано в "Списке" выше), "собственный дом", "дом с квартирантами" и т.п. | | |
lita099Пермь Сообщений: 133 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 88 | Наверх ##
27 декабря 2024 15:09 Ситуация следующая: TroyanMos, Вы правы, нужно определиться с дефинициями, но однозначных границ нет, трактовки разные. Поэтому приходится домысливать, т е заниматься самодеятельностью. А не хотелось бы, тк предполагается книга для общественного пользования. Когда пишут « жительство имеет в собственном доме» - я трактую, что это семейный дом, таковой у предков наличии на Елоховской. В доме, к примеру, Малаховых, поживало и некое количество прислуги, гувернантки, дворник, да и какие то родственники. Есть и другие дома - в моем случае в приходской книге как заголовок обозначено « Дом Малахова» , а ниже перечень жильцов - думаю, это даёт обоснованное право атрибутировать его как доходный дом. https://yandex.ru/archive/sear...ex=archive | | |
|
