Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Вопросы по разделу "Усадьбы и дома предков"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 28 29 30 31 32 * 33 Вперед →
Модератор: valcha
Ludmilla
скончалась 16 марта 2009 Светлая ей память!

Ludmilla

Москва
Сообщений: 5768
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 1613
Раздел придумал Eogan. У меня о возможностях этого раздела пока довольно-таки общее представление (поэтому у раздела нет подзаголовка), но скажу, что я по этому поводу думаю...
Ну, во-первых, это явно генеалогическая тема, потому что дома и усадьбы переходили по наследству, иногда "разборки" по этому поводу - единственный источник генеалогической информации.
Во-вторых, просто интересно, где и как жили предки, а может кто-то захочет выкупить свои былые владения или построить что-то аналогичное, то есть можно производить изыскания по поводу фотографий домов, каких-то схем и поземельных планов...
Разглядывание таких схем и фотографий и последующая попытка привязать это к конкретной географической точке вполне может быть любопытным занятием для детей - тема, как заинтересовать детей историей семьи, неоднократно возникала...
Посмотрим, что выйдет.
lita099

lita099

Пермь
Сообщений: 133
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 88
Вопрос по собственнику дома:
Цитата из МК, 1835.
Умерла Шестого числа в доме Г . Глебовой Стрешневой Крестьянина её Ивана Васильева Малахова дочь младенец Анна.
Пунктуация сохранена. Как понять - чей дом? Я вижу : в доме крестьянина ее. А крестьянин Г. Глебовой Стрешнёвой ( напомню, она потомок родоначальницы рода Романовых).
Рассмотрю другую атрибуцию, тогда и формулировка должна бы быть другая : в доме ГС у крестьянина умерла Анна.
Или писец мог допустить вольность? Какая из версий более жизнеспособна?
Владелицу Глебову - Стрешнево по домовладениям не нахожу, но знаю, что примерно в это время предки купили точно в том приходе дом , и за ними записано домовладение в 1842 году.
lita099

lita099

Пермь
Сообщений: 133
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 88
Вопросы московедам:
Известно, что прадед в конце 19 начале 20 века имел 3 домовладения ( Москва).
Особняк на Елоховской 18( сегодня Спартаковская, владели более полувека) - место жительства семьи( приход Богоявленская в Елохово). Из устных источников знаю, что было доходные дома.
Рязанская N 5 и N 7/, думаю, приход Св. Петра и Павла на Новой Басманной. А приходских книгах так и обозначено - дом Малахова.
В Балканский переулок N 8, полагаю, приход Преображенская во Спасской. И в приходских книгах тоже - дом Малахова.
Все три локации в пешей доступности друг от друга.
К сожалению, по неизвестным мне причинам инициалы не указывали. Но точно знаю, что дом художника Малахова ( хотя тоже Басманная), как и дом Малахова на Тверской. отношения к моему роду не имеет.
Вопросы следующие: логичны ли мои утверждения по доходным домам и соответствию их расположения по приходам? Есть ли слабое звено? Существуют ли какие то реестры? Ведь к 1917 г в Москве было порядка 800 доходных домов.
dkmpt

Сообщений: 169
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 198

lita099 написал:
[q]
Как назвался документ - эквивалент договора купли- продажи собственности ( жилые дома, Москва) :
Середина 18 века ( ул. Покровская, ул. Елоховская)
Начало 19 века- дореволюционный период( ул. Елоховская)
Более, может есть эксперты - подскажите координаты поиска: по меньшей мере - архив, а по максимуму - и фонд.
[/q]

Я купчую крепость от 1916 года нашла в ахиве горисполкома, тк дом до сих пор в нашей собствености доки БТИ привели в архив , хотя меня убеждали и отказывадись искать , тк у них видетели не хранятся дореволюционные документы. Было интересно узнать что родственики прадеда дом купили у родни прабабки, те дом остался в семье.
Благодаря деятельной хозяйке дом не отобрали в лихие года.





Прикрепленный файл: file (3).jpeg
Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24882
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20527

lita099 написал:
[q]
Имею описание места проживания предков: Городская часть , у церкви Зачатия Святой Анны. Городская часть - это Китай город и Кремль. Правильно ли я понимаю, что найти локацию собственного дома (Москва) до середины 19 века невозможно?
[/q]


Возможно, ищите в инете у К. М. Нистрема (издателя адрес-календарей Санкт-Петербурга, Москвы и Московской губернии) или Адресные книги Москвы в других изданиях за нужные годы.
Например,
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/26940
https://book-olds.ru/BookLibrary/24400-Vsya-Moskva.html


lita099 написал:
[q]
в доме Г . Глебовой Стрешневой Крестьянина её Ивана Васильева Малахова дочь младенец Анна.
Пунктуация сохранена. Как понять - чей дом?
[/q]


Дом госпожи Глебовой-Стрешневой.

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24882
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20527

lita099 написал:
[q]
Как назвался документ - эквивалент договора купли- продажи собственности ( жилые дома, Москва) :
Середина 18 века ( ул. Покровская, ул. Елоховская)
Начало 19 века- дореволюционный период( ул. Елоховская)
Более, может есть эксперты - подскажите координаты поиска: по меньшей мере - архив, а по максимуму - и фонд.
[/q]



1. Проверить по Сенатским Ведомостям, что "Продаваемое недвижимое имущество должно быть свободно от запрещений (ПСЗРИ. ст. 1388 ч. 1 т. Х) и принадлежать продавцу по праву собственности".
https://nlr.ru/res/inv/ukazat5...777,184876

2. Договор купли-продажи недвижимости заключался исключительно в виде соглашения, которое утверждалось у младшего нотариуса.
3. Стороны в соглашении определяли лицо, которое платило пошлину за переход права на имущество. Данному лицу выдавалась выписка из актовой книги, которая в годичный срок должна была быть представлена старшему нотариусу по месту нахождения недвижимого имущества. Старший нотариус проводил экспертизу документов, в том числе устанавливал действительную принадлежность недвижимости отчуждателю, законность сделки, затем взыскивал пошлину, делал на выписке надпись об утверждении, вносил запись в крепостную книгу и реестр крепостных дел,
Посмотрите здесь, как пример, правда по г. Перми
http://www.archive.perm.ru/cat...?PAGEN_2=2

после чего выдавал купчую крепость. О совершённой сделке и её содержании старший нотариус должен был сообщить земской и городской управе, а также в сенатскую типографию для опубликования объявления..
4. Акт укрепления представлялся окружному суду по месту нахождения недвижимого имущества, и покупатель просил о вводе во владение. Суд проверял Акт на соответствие действующему законодательству, а также на отсутствие запретов на переход имущества к другому лицу, после чего выносил решение о вводе приобретателя во владение и т.д.

Процедура купли - продажи была долгой и нудной.
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Лайк (1)
lita099

lita099

Пермь
Сообщений: 133
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 88
Принадлежность трех домовладений обозначена в документах. Могу 2 из них называть доходными домами? Там проживает по приходским книгам достаточное количество людей. И вопрос второй: правильно ли я выбрала приходы по локациям?
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 24882
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 20527

lita099 написал:
[q]
Могу 2 из них называть доходными домами? Там проживает по приходским книгам достаточное количество людей
[/q]


Можете.

lita099 написал:
[q]
И вопрос второй: правильно ли я выбрала приходы по локациям?
[/q]

Можно проверить в этой теме.
https://forum.vgd.ru/232/86619/

https://forum.vgd.ru/post/232/86619/p2720068.htm#pp2720068
https://forum.vgd.ru/post/232/86619/p2720069.htm#pp2720069
https://forum.vgd.ru/post/232/86619/p2720071.htm#pp2720071
https://forum.vgd.ru/post/232/86619/p2799921.htm#pp2799921
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
TroyanMos
Участник

Сообщений: 71
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 154

lita099 написал:
[q]
Вопросы московедам:
Известно, что прадед в конце 19 начале 20 века имел 3 домовладения ( Москва).
Особняк на Елоховской 18( сегодня Спартаковская, владели более полувека) - место жительства семьи( приход Богоявленская в Елохово). Из устных источников знаю, что было доходные дома.
Рязанская N 5 и N 7/, думаю, приход Св. Петра и Павла на Новой Басманной. А приходских книгах так и обозначено - дом Малахова.
В Балканский переулок N 8, полагаю, приход Преображенская во Спасской. И в приходских книгах тоже - дом Малахова.
Все три локации в пешей доступности друг от друга.
К сожалению, по неизвестным мне причинам инициалы не указывали. Но точно знаю, что дом художника Малахова ( хотя тоже Басманная), как и дом Малахова на Тверской. отношения к моему роду не имеет.
Вопросы следующие: логичны ли мои утверждения по доходным домам и соответствию их расположения по приходам? Есть ли слабое звено? Существуют ли какие то реестры? Ведь к 1917 г в Москве было порядка 800 доходных домов.
[/q]


http://elib.shpl.ru/ru/nodes/66926
Сводъ результатовъ общей оцѣнки недвижимыхъ имуществъ въ Москвѣ 1889-90 гг.

Списокъ владѣнiй Басманной части

Здесь:

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/6.../10/zoom/4
№ 365 / 226

и

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/6.../25/zoom/4
№ 927 / 59-75


Списокъ владѣнiй Мѣщанской части

Здесь:

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/6.../38/zoom/4
№ 884 / 59, 75

и здесь:

http://elib.shpl.ru/ru/nodes/6.../88/zoom/4
№ 1407 / 490

Полистайте, мало ли, ещё что-то обнаружится. 101.gif
Старые номера и расположение посмотрИте по Хотевскому плану.
lita099

lita099

Пермь
Сообщений: 133
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 88
TroyanMos, благодарю, Вы проделали большую работу. Именно этими домами он владел. Могу ли обоснованно назвать два из них доходными домами? Мне кажется что по всем признакам в наличии.
TroyanMos
Участник

Сообщений: 71
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 154

lita099 написал:
[q]
Могу ли обоснованно назвать два из них доходными домами? Мне кажется что по всем признакам в наличии.
[/q]


Если он построен для сдачи квартир и/или используется именно для этого - конечно.

Но не всегда дом с квартирующими жильцами/семьями называли "доходным". Хотя он, естественно, и приносил доход от найма.. :-)

"Свидетели по женихе жительство имеют в приходе сей церкви в доме статской советницы..."
или
"генерал Епанчин жил в собственном своем доме, несколько в стороне от Литейной, к Спасу Преображения. Кроме этого (превосходного) дома, пять шестых которого отдавались в наём, генерал Епанчин имел ещё огромный дом на Садовой, приносивший тоже чрезвычайный доход".

Кроме того, при словах "доходный дом" многие сразу представляют себе нечто подобное:

https://viewer.rusneb.ru/ru/00...heme=white

или, допустим, Дом страхового общества "Россия" на Сретенском бульваре и Чайный дом Перлова на Мясницкой. (А бывает, что и наоборот - страшный "Дом-Утюг" на Хитровке.)

Полагаю, для книги/статьи (?) имеет смысл рассмотреть использование также и терминов "домовладение", "владение" (как это сформулировано в "Списке" выше), "собственный дом", "дом с квартирантами" и т.п.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 28 29 30 31 32 * 33 Вперед →
Модератор: valcha
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Усадьбы и дома предков » Вопросы по разделу "Усадьбы и дома предков" [тема №11045]
Вверх ⇈