Найти адрес имения, дома (местоположение)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

G_Spasskaya написал:

[q]
P.S. В моем дневнике есть тема, как мы туда ездили.
[/q]

G_Spasskaya, спасибо за Вашу историю, с удовольствием прочту в Вашем дневнике о поездке. Для меня сейчас это так близко, никак не улягутся эмоции от того, что смогла побывать в родовом гнезде.

alla -zalivina написал:

[q]
Интересно, а в деревнях страховали дом? И где такие записи хранятся?
[/q]

Думаю,да. Я смотрела в Смоленском архиве фонды Губстраха (после 1917г.), искала информацию о своём предке, который там работал. Попадались списки работников по уездам, вряд ли ж они страховали только в городах. Но вот дела именно о страховании домов мне не попадались. Но если честно, я и не знала, что они могут иметь такую ценность. Нужно будет поискать.

Наташа СМ, в деле о страховании дома моего праледа от огня (дом в Москве был) был даже план дома!

Доброе утро...
___ В сентябре 2012г. мне удалось съездить в Казинку Скопинского района Рязанской области - родину моего деда, отца моей матери. Родословной я тогда ещё не занималась. Теперь я знаю, что они не были крепостными. Предок Федор Мартинов, после возвращения со службы в 1835г., перешел в однодворческий разряд и стал свободным с семьёй.
___ Предварительно я созвонилась с директором школы и заведующей почтой, чтобы убедиться, что в селе до сих пор живут люди с фамилией Мартышкины (адрес дали). Из Москвы - на автобусе в Рязань, далее в Скопин, куда приехала только вечером. Переночевала в какой-то гостинице (скорее всего так громко назвали общежитие) и ранним утром вызвала такси до Казинки. Таксист всю дорогу удивлялся моей авантюре - ехать к незнакомым людям. Предупредил, что в деревне жители неразговорчивые и неприветливые.
___ Приехали сразу по адресу, где жила семья Мартышкиных. Какая-то женщина ходила по двору этого дома. Я окликнула её, представилась и сказала, что приехала из далека и хочу познакомиться, попросила показать дом, где жил мой дед. Женщина молчала и враждебно смотрела на меня. Я, смутившись, начала что-то бормотать вроде: мне ничего не нужно ... только познакомиться ... может какие фотографии сохранились... Женщина также молча развернулась и ушла в дом.
Растерянно я огляделась вокруг - улицы пустые... людей не видно... что делать?...
___ И вдруг услышала голос таксиста, оказывается он ещё не уехал. Сказал, что предполагал такой исход встречи и предложил помощь (очень благодарна ему). Мы подъехали к церкви Параскевы Пятницы, там только что закончилась служба. По совету таксиста я попросила прихожан показать Мартышкину Раису Григорьевну. Раиса дружелюбно заговорила со мной (спасибо ей большое!), привела меня в свой дом, накормила завтраком. Сказала, что она - сноха, жена одного из Мартышкиных, муж умер, а сыновья живут в Рязани.
___ Повела меня на другой край деревни к деду, который всё знает (ему почти 90 лет). Дедушка сказал, что дом Мартышкиных находится на краю деревни, на улице (может Заречная?) Пока шли, дедушка рассказал:
___ "Мне про Мартышкиных ещё мой дед рассказывал. Знатные люди были, уважаемые и непьющие. До 80-х годов в доме ещё жил кто-то из Мартышкиных, но потом дом продали и уехали. А новый хозяин покрыл крышу шифером, вот и стал дом разрушаться. А боле ста лет крыша была из соломы, позже - покрыта деревом смоленым.. Солома-то и дерево дышать дому не мешают и стены берегут. Шифер-то тяжелый и вниз съезжает, вот стены разрушаться стали. Ещё и обои наклеили, тьфу! Дом этот ставили для Кондратия Мартышкина пред свадьбой, чтобы сын отделился и жил своей семьёй. Кондратий - это же отец твоего деда Семена? Семен родился в этом доме. Мартышкины-то мастеровые были, с камнем хорошие мастера были работать. Для дома камень сами ломали. Ещё несколько домов в деревне сохранились, что они строили. Боле полутора веков стоят... У семьи прозвище-то деревенское было - Дудкины. Дом-то у реки стоит, так они для всей деревни дудочки из ивы делали. А люди-то хорошее помнят... Подле дома ветла растёт, что в день вселения посадили, на счастье видно. Народ говорил, что не помогла ветла-то... Царский-то человек Столыпин и Кондратия, и Семена с семьёй в Сибирь угнал более века назад"
___ Подошли. Пробралась через заросли ивняка и увидела дом. Сложно пересказать, чтО я почувствовала? И радость, и удивление, и печаль, и одиночество и беззащитность... Зашла в дом, постояла и вдруг поняла, я - дома... Поговорила с дедом Семеном, которого и не знала (он умер задолго до моего рождения). Увидела лампадку, что так осталась на цепочке в красном углу. Может, там ещё живёт душа дома? Бережно погладила камни, из которых была сложена печь (облицованную позже кирпичами), стены из толстых лесин и вышла. Взяла немного глины под разрушенной стеною. На прощанье прижалась к огромному стволу ветлы, что видела моих предков.
___ Мой проводник Раиса Григорьевна ещё успела познакомить меня с соседками Георгия Мартышкина/
Мартишкина, вроде племянника моего деда. Бабушки сказали: "Звали его Юркой, большой озорник был, по огородам промышлял и дрался на улице... Надо же, наш мальчишка стал священником, слышали, его прозывают... Хризостом".
___ Вернулась в Скопин, на этот раз переночевала в "настоящем отеле" с названием Вёрда (по реке)
Позже ту глину из дома предков положила (по щепотке) на могилы внуков деда Семена. Могила самого Семена Кондратьевича - неизвестна, увы... Деревня Молчаниха, где они жили в конце 1930-х, исчезла с земли Краснощековского района (Алтай), да и документы все утеряны.

... А своего деда Семена вспоминаю я как родного и живого...

Казинка Скопинского, фотографии 27.09.2012г.:
1. ветла, посаженная возле дома 1875г. (год рождения деда Семена)
2. дом, построенный почти 137 лет назад (видна кладка)
3. комната с печью, сложенной из камней (была закрыта кирпичами)
4. чудом сохранившаяся лампадка в красном углу
5. пруд, на берегу которого стоит дом предков (пруды сделаны из реки Клешня)
6. колодец (на этой улице), который сделан моим дедом. За пленкой - каменная кладка)

Valery WЗдорово, когда можно посмотреть, хотя бы фото, где жили наши деды.

Valery W, спасибо за такую трогательную историю! Аж мурашки по коже... Вам невероятно повезло, что Вы смогли увидеть и прикоснуться к родному дому! Я увидела несколько камней фундамента - и счастья было, не передать словами... А тут целый дом, сложенный руками предка! Как же здорово!

Valery W написал:

[q]
ветла, посаженная возле дома 1875г.
[/q]

Вы знаете, боюсь даже Вас разочаровывать, но ветлы столько не живут. За мой только век - уже ветел из детства нет, сомнительно что именно эту сажал. Скорее всего это уже из разряда легенд...рядом выросла похожая, а в памяти людей сохранилась, как посаженная Кондратием, особенно долго живут подобные легенды, когда человек был хороший.

Valery W написал:

[q]
колодец (на этой улице), который сделан моим дедом
[/q]

Тоже сомнительно. Выглядит довольно современно. Раньше колодцы были с деревянными срубами, а тут бетонное кольцо. Если в деревне протекала речка, то колодец, как правило сооружали недалеко от нее или воду брали из ключей, и за водой ходили все туда, несмотря на то, что иногда речка могла быть немного в стороне. Это объяснялось довольно просто. Колодец всегда рыть накладно, нужно еще и знать где, а так можно вырыть и воды не получить... Рядом с речкой было всегда много ключей, и поэтому воду брали там, и с колодцем не прогадаешь уж точно... Специально колодцы в деревне не рыли, если была река.
Ну и конечно мало вериться про соломенную крышу столетнюю...Тут дедуля явно преувеличил. Это из разряда, а вот у нас... Думаю, Вам нужно немного критичнее относиться к его рассказу. Хотя понятны Ваши чувства и трепет испытанные на месте жительства предков и поэтому любое слово мы всегда ловим на лету, наверное зная, как порою трудно нам даются наши поиски

Не обижайтесь на меня, что я немного добавила дегтя. Я написала свое видение ситуации. Мои предки были почти соседи Ваших, места знакомы, и за мой недолгий век все очень изменилось, а тут столько времени прошло, а дедуля аж Столыпина вспомнил.. Просто молодец!

Уважаемая Галина (coika)…
Хорошо, что Вы написали свой взгляд на мою историю. Есть возможность пояснить и дополнить.

цитата: … "ветлы столько не живут. За мой только век - уже ветел из детства нет, сомнительно что именно эту сажал. Скорее всего это уже из разряда легенд...рядом выросла похожая"…
___ Даже если на фото и «дочка» той ветлы из придаточного корня? Нет противоречия, ведь «мать»-вербу посадил Кондратий. Росли две ветлы рядом много лет, потом старшее упало, а молодое – на том же месте стоит...
___ Но, это может быть и то самое дерево, тем более на берегу реки всегда влажно. «У серебристой ивы (ветлы) продолжительность жизни составляет около 150 лет» http://history-of-world.ru/sko...hizni.html

цитата: "Про колодец … сомнительно. Выглядит довольно современно. Раньше колодцы были с деревянными срубами, а тут бетонное кольцо. Колодец всегда рыть накладно, нужно еще и знать где… Рядом с речкой было всегда много ключей, и поэтому воду брали там, и с колодцем не прогадаешь уж точно..."
___ Бетонное кольцо в начале 21в. не отменяет того, что на границе 19в. и 20в., колодец мог быть выкопан или сооружен на месте родника моим предком. Речка Клешня не была полноводной (запруды для искусственных прудов) и чем дальше от реки – поверхность выше и почва суше. Понятно, в наше время заменили старый сруб деревянный/каменный - на бетон, как и деревянный ворот – на железный цилиндр.
___ Кстати, в конце 19в. в Казинке проживало около 20 мужчин нашей фамилии, а в начале 20в. – могло и 40-ть. Не все ведь они жили у реки? А Кондратий и Семен были мастерами (так и на Алтае говорили, куда они в 1907г. переехали)

цитата "…конечно мало вериться про соломенную крышу столетнюю...Тут дедуля явно преувеличил".
___ Крыша соломенная постепенно уплотняется, слеживается и становится более прочной. Значит, она не протекает, держит форму и тепло. Если сильной непогоды (бури или ливней) не было, то крыша могла стоять всю жизнь заботливого хозяина, да и детям его осталась бы. Полагаю, что крышу обновляли свежей соломой каждую осень. Значит, такая крыша из обновляемого материала могла стоять достаточно долго.
____ Если интересно, посмотрите про современные соломенные крыши https://m-strana.ru/articles/solomennay-krysha/

цитата: "…столько времени прошло, а дедуля аж Столыпина вспомнил".
___ Столыпинское переселение (мало для кого добровольное) – не рядовое событие, об этом много поколений помнит.
В Казинке осталось много Мартышкиных, значит, и долго вспоминали, и часто обсуждали навсегда уехавших со своими, и с родственниками жён уехавших и с односельчанами. Дед, естественно, со слов других пересказывал…
___ Для дедушки-проводника история с насильственным переселением была близка. Семья его перед войной была переселена (добровольно-принудительно) в Томскую область, тогда он подростком был. Когда его родители умерли, дед вернулся в Казинку, на родину.

alla -zalivina написал:

[q]
Интересно, а в деревнях страховали дом? И где такие записи хранятся?
[/q]

Обязательно страховали. Пожары были частым явлением. А вот сохранились ли об этом сведения......
Возможно в вашем областном архиве и есть
А вот в какой фонд зафигачат зависит от местных архивистов
Есть ещё возмость поискать планы и межевания. Иногда они бывают подпи аны.
Какой дом кому принадлежал.

Найти адрес имения, дома (местоположение)

Вопросы/ответы