Как быть с "кротами" в ЦАМО?

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

opopova написал:

[q]
с принятием фед. закона № 152 о личных данных, когда и сайт наш трясло), и адреса "заклеили"
[/q]

152-ФЗ приняли еще в 2006 г. и на архивные документы он не распространяется. А в 125-ФЗ один срок - 75 лет, т.е. в конце 2020 г. должны по закону снять маски со всех адресов документов периода ВОВ. Снимут ли?

Тут подробнее
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ия_доступа

Большое спасибо за запрос, буду в ЦАМО в пятницу, попробую получить доступ к конкретному делу, оцифровка закончится нескоро, так что видимо, ситуация будет накаляться и без меня.

Ну вообще говоря, раньше был известен принцип, что личные данные должны быть скрыты на срок 75 лет минус возраст Плюс основное содержание УПК, о прохождении службы, никак не составляет личную или семейную тайну. Плюс если персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных), то по смыслу ст. 14 152-фз это живой человек. И 152-фз обязывает оператора ПД защищать ПД помимо воли их субъекта. С умершими ситуация другая, а именно ГК РФ Статья 152.2. Охрана частной жизни гражданина:
1. Если иное прямо не предусмотрено законом, не допускаются без согласия гражданина сбор, хранение, распространение и использование любой информации о его частной жизни, в частности сведений о его происхождении, о месте его пребывания или жительства, о личной и семейной жизни.
5. Право требовать защиты частной жизни гражданина способами, предусмотренными пунктом 2 статьи 150 настоящего Кодекса и настоящей статьей, в случае его смерти имеют дети, родители и переживший супруг такого гражданина.
Т.е. ГК не возлагает на хранителей соответствующей информации обязанности защищать эту информацию. В этом главное отличие от 152-фз
И то, что хранители этим занимаются, является превышением должностных полномочий или самоуправством.
Плюс список тех, кто может требовать после смерти защиты этой информации, исчерпывающий в п. 5 ст. 152.2, обратите внимание, исчерпывающий, и там даже внуки не указаны, однако.

Semionoff Vitaly написал:

[q]
буду в ЦАМО в пятницу,
[/q]

Удачи. и помоги тебе БОГ. Совершенно искренне.

[ Ответ на сообщение AntonV ]

АнтонВ, да,эти аргументы нам известно и мы их много раз использовали, но ЦАМО постоянно изображает государство в государстве.
Но, по-моему, пришло время еще раз это вспомнить. Открытый вопрос, действительно,как будут использоваться оцифрованные сведения, согласен, что заказчики такой услуги, особенно живущие далеко, ни в чем не виноваты,для них это единственный способ.
По этому поводу МаксимАндреевич уже отправил запрос.

Maksim Andreevich написал:

[q]
152-ФЗ приняли еще в 2006 г. и на архивные документы он не распространяется. А в 125-ФЗ один срок - 75 лет, т.е. в конце 2020 г. должны по закону снять маски со всех адресов документов периода ВОВ. Снимут ли?
Тут подробнее
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ия_доступа
[/q]

Мемориал - это другая база, там адреса сейчас не скрыты, в том числе и в документах 1980-х годов адреса и телефоны и ныне живущих родственников, которые разыскивают пропавших без вести, видны в анкетах. И никого не волнует, что по документам 1980-х годов не прошло 75 лет.

Я о базе Подвиг народа. Давно пора открыть адреса, 75 лет по документам 1941-1943 годов уж точно прошло.

AntonV написал:

[q]
личные данные должны быть скрыты на срок 75 лет минус возраст
[/q]

со сроком хранения кадровых документов не путаете?

AntonV написал:

[q]
то по смыслу ст. 14 152-фз это живой человек
[/q]

однако ж ч.7 ст.9 этого закона намекает, что ПД не исчезают и после смерти.

AntonV написал:

[q]
И то, что хранители этим занимаются
[/q]

архивисты должны руководствоваться 125-ФЗ, а не 152-ФЗ.

anto написал:

[q]
Я о базе Подвиг народа. Давно пора открыть адреса, 75 лет по документам 1941-1943 годов уж точно прошло.
[/q]

Думаю, это мы спросим Падерина в следующей итерации.

Maksim Andreevich

[q]

однако ж ч.7 ст.9 этого закона намекает, что ПД не исчезают и после смерти.
[/q]

Да, но субъекты персональных данных появились после 2006-го года, как таковые, поэтому в смысле док-в ЦАМО это положение про наследников не актуально.

[q]

со сроком хранения кадровых документов не путаете?
[/q]

Нет, кадровые док-ты хранятся 75 лет с момента увольнения или даты последнего док-та(на самом деле, как в РГАЭ, и больше, но не суть), я имел в виду, что доступ к ним начинаться должен с такого срока, а не после того, как тупо прибавили к последней дате 75. ГА РФ, кстати, работает, частично подразумевая этот принцип, например, дают доступ к док-м из дела того же перпена, если они созданы раньше 75 лет, но само дело имеет крайнюю дату, меньшую, чем 75 лет.

Ну собственно, в 125 ФЗ и написано, что срок исчисляется с момента создания документа, а не дела. Просто некоторые архивы облегчают себе жизнь.

Кстати, я тут провел небольшой нехитрый научный эксперимент, и попросил в одном месте УПК на коммерческой основе. Что интересно, с меня попросили дов-ть, но док-в родства не потребовали. Я, правда, ничего заказывать особо не собирался, но сам факт...

Я, конечно, не прокурор, но масштабы стали просто неприличными.