Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

ВС РФ подтвердил законность платы за самост. копирование


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 61 62 63 64 65 66 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
vam

vam

Москва
Сообщений: 28060
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3653

microArt написал:
[q]
По словам господина Зулькарнаева, при фотографировании посетители слишком быстро листают бумаги, что также наносит им вред. В качестве негативных воздействий на бумагу представитель Росархива указал «более интенсивное жестикулирование», необходимость двигать дело по столу, жирные руки посетителей и «систему наведения фокуса в фотоаппаратах». На вопрос судьи Юрия Иваненко о том, проводились ли научные исследования, насколько съемка на фотоаппараты или телефоны вредит документам, господин Зулькарнаев пояснил, что таких изысканий не проводилось: «Мы полагаем эти факты очевидными, не думаю, что их надо доказывать». Он также отметил, что свобода получения информации не означает бесплатность.
[/q]


Чиновник от архивного дела живет прошлым веком, даже находясь в суде, он получает жалованье из народных денег, при этом предлагает глотать народу архивную пыль и платить деньги за информацию, которая принадлежит народу.
Кроме того, он работает в структуре администрации гаранта Конституции, который неоднократно заявлял об открытости архивов через интернет.
anto

Сообщений: 5793
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4455
Вот карточка дела на сайте https://vsrf.ru/lk/practice/cases/10110294
Написано, что следующее заседание уже завтра.
madrih
Модератор раздела

madrih

СПб, Пушкин
Сообщений: 954
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1162
vk lipetsk спасибо за комментарии.

Большинство отмеченных вами моментов конечно же были нами также выявлены и учитывались при подготовке нашей позиции к заседанию.
Совсем уж детальные советы, как себя вести на заседании, как говорить, как передать возражения - излишни, так на стороне истцов несколько юристов, в том числе адвокат, и у всех уже есть успешный опыт защиты своей позиции в суде уровня ВС.
Далее хорошие идеи и предложения лучше пишите в личку, так как форум в том числе читает Росархив, и они тоже готовятся к следующему заседанию.
---
По/аславские из Могилевской губернии
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2493
Все-таки, как провести независимую экспертизу о влиянии фотокопирования (бесконтактным способом, без вспышки) на документы.
Мне интересно стало, почему Росархив считает именно так, как сказал устами своего представителя?
elagin написал:
[q]
Зачем воевать со своим народом?И ставить ему различные препоны?Что вы этим хотите достичь?
[/q]

Риторический вопрос. Сейчас новости почитаешь и обалдеешь.
Одни высказывания различных чиновников (суть которых можно свести к одному высказыванию: "Народ, вы обнаглели. Посмотрите, какие лишения ваши деды терпели и не вякайте") чего стоят.
Им, которые живут за счет народа (бюджета), действительно, трудно понять заботы народа.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
microArt,
1. Мировая практика показывает, что большинство ведущих архивных стран разрешает бесплатное копирование. Не думаю, что там не принимали во внимание факторы возможного вреда.
А независимого исследования в принципе сейчас не будет. Росархив не устроит заказанное нами исследование, нас - Росархивом. В принципе, это и не столь важно, так как Верховный Суд по прошлому делу указал, что возможные повреждения архивных дел при фотокопировании не могут порождать ограничения прав пользователей на получение и использование информации.
2. Плата за копирование не устранит этот вред (если он есть). Если, как говорит Росархив, эта плата идет на реставрацию дел, то почему эту реставрацию должны оплачивать только копирующие, а не читающие/выписывающие? Где исследования, что откопировать, например, страницу скорописи за пару секунд без вспышки вреднее (на сколько %?), чем разбирать и переписывать ее в читальном зале полдня, в течении которого на дело будет воздействовать свет, температурно-влажностный режим читального зала?
И потом, эта реставрация также оплачивается из бюджета.
3. Вред о котором говорит Росархив - это быстрое перелистывание, распрямление, жирные руки и т.п. Но это все м.б. и при чтении. Еще Росархив пытается ввести новый вредный воздействующий фактор - радиоизлучение от автозума цифровой техники. А где исследования его влияния на бумагу? Даже подконтрольный Росархиву НИИ (ВНИИДАД) не удосужился провести на данную тему ни одного исследования.



microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2493
[q]
Еще Росархив пытается ввести новый вредный воздействующий фактор - радиоизлучение от автозума цифровой техники.
[/q]

О, вот это интересно. Спасибо.
(Можно так же упомянуть и вредное излучение мобильных телефонов).

К числу вредных факторов я бы отнесла еще ненадлежащее хранение документов в некоторых архивах, в результате которого:
- происходит заражение документов разными микроорганизмами (грибками),
- происходит утрата документов (например, в Пермском архиве недавно пропало дело 17 или 18 века, не помню).

Самый главный негативный фактор для документов - это время. Потому что со временем в результате физико-химических процессов происходят необратимые изменения: бумага становится ломкой, чернила выцветают, в результате чего текст становится не читаемым.
Поэтому, чтобы избежать массовой утраты многих документов, необходимо качественное сканирование. Это же снимет вопрос о негативном влиянии пользователей на документы, т.к., станут использоваться для массового просмотра не оригиналы документов, а их цифровые копии.

Это к вопросу о том, от кого больше вреда: от пользователей или от архивистов.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
vam

vam

Москва
Сообщений: 28060
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 3653
Если проблема заключается в сохранности уникальных и ценных документов, архив должен быть озабочен в создании фонда пользования, а не в ограничении доступа к информации.
Maksim Andreevich

Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5146
vam, как я написал выше, по сути об этом прямо сказал Верховный Суд по прошлому делу.
microArt

microArt

г.Гатчина, Ленинградская область
Сообщений: 3298
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 2493

vam написал:
[q]
Если проблема заключается в сохранности уникальных и ценных документов, архив должен быть озабочен в создании фонда пользования, а не в ограничении доступа к информации.
[/q]

В данном случае, на мой взгляд, Росархив больше беспокоит не сохранность, а обоснование платы за фотокопирование.
Если бы его беспокоила сохранность документов, как таковая, то тогда стоял бы вопрос о не выдаче дел в читальный зал вообще.
Потому что там тоже жирные руки пользователей, механическое воздействие на старую ломкую бумагу.

Росархиву нужно обосновать необходимость именно платы. Отсюда и доводы: перечисление вредных факторов (даже излучение от автозума), и то, что полученные деньги идут на реставрацию (обеспечение сохранности).
Под эти же доводы легко подходит введение платы за посещение читального зала. Потому что всякая выдача дела в читальный зал - это износ документа (и перечисление вредных факторов).

Надо доказать, что дело изнашивается от самого факта хранения в архиве. И что больше вредит документам: время, ненадлежащие условия хранения или же выдача дела в читальный зал (для просмотра или фотокопирования)?

Сказанное мое личное мнение.
---
Псковские документы (метрические книги из фонда 39) здесь:
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russian_Empire/Pskov/
OlgaKhorkova

OlgaKhorkova

Санкт-Петербург
Сообщений: 523
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 369

Maksim Andreevich написал:
[q]
Еще Росархив пытается ввести новый вредный воздействующий фактор - радиоизлучение от автозума цифровой техники.
[/q]

boomboom.gif boomboom.gif boomboom.gif boomboom.gif boomboom.gif

А где об этом можно почитать, confused.gif Может я себе врежУ тем что фотоаппарат таскаю... а он втихаря меня радиоизлучает lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif lol.gif

---
Кронстрем (Тверь, Бессарабия, возможно Воронеж). Гроздов (Тверская губ, с Никольское Городище, Астраганец, Маковищи ). Морковин (с Астраганец, погост Архангельский на Черном ручье, с Константиновское). Абаканович (Могилев, Беларусь). Перминова. Хорьков (Владимирская губерния). Григорьевы
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 * 3 4 5 6 ... 61 62 63 64 65 66 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, Lara, madrih
Генеалогический форум » Архивы » Мы и Архивы » ВС РФ подтвердил законность платы за самост. копирование [тема №95054]
Вверх ⇈