ВС РФ подтвердил законность платы за самост. копирование

Дополнение №1 к ранее написанному.

Если уж судебное дело по этому вопросу идет, то наше дело не пытаться предсказать результат, а по возможности
1. На все доводы Росархива привести свои.

Целесообразнее показать всю абсурдность доводов Росархива
Это стоит сделать четко, однозначно, аргументировано, без эмоций (в суде эмоции лишние) , только голые факты.

А факты за нас

microArt написал:

[q]

при фотографировании посетители слишком быстро листают бумаги

[/q]

Задать вопрос :
Какая скорость листания считается оптимальной?
Работник читального зала, наблюдающий за работой в читальном зале, может предупредить пользователя листать с оптимальной скоростью.
Оптимальная скорость листания может быть прописана в памятке для пользователя читального зала.


microArt написал:

[q]

жирные руки посетителей

[/q]

Если это действительно проблема , то читая посетитель теми же самыми руками трогает книгу.
Жирность легко устраняется мытьем рук перед посещением чит.зала.
Может при оплате фотофиксации производится особый вид обезжиривания?
У посетителя нет разных рук, отдельно рук для ФОТОфиксации, других для чтения.


microArt написал:

[q]

необходимость двигать дело по столу,

[/q]

При чтении дело так же берется в руки, передвигается на столе. Пододвигается ближе при чтении верхних строчек и отодвигается по мере опускания.
Особенно рукописные дела, где на каждой странице может быть разный подчерк, есть трудно читаемые места.
Надо следить за текстом. Приходится использовать лупу.
И здесь ФОТОфиксация производится за несколько секунд, а чтение и переписывание несколько минут.
Очевидно, что ФОТОиксация способствует более бережному и щадящему способу обращения с делом.


microArt написал:

[q]

более интенсивное жестикулирование

[/q]

Фотофиксация не требует какой-то особой жестикуляции.
Давайте проведём эксперимент:
перепишем часть текста и сделаем ФОТОфиксацию
Чтобы на практике и прямо сейчас убедится в надуманности, предвзятости доводов Росархива.
К тому же при Фотофиксации нет контакта с документом фототехники,
таким образом и нет вреда большего, чем при чтении и переписывании.

На наш взгляд, пренебрегая основной своей функцией сохранности архивных документов и в ущерб сохранности,
Росархив ищет способ превратить архив в магазин по продаже навязанных и зачастую выдуманных услуг.

Хочется напомнить, что исключая частные коллекции, документы предприятий ит.п.,
что основная часть архивных документов и особенно документов имеющих генеологические сведения,
являются государственной собственностью, то есть собственностью всех граждан России.

И все граждане России своими налогами уже оплачивают работу по сохранности этих документов,
из их налогов работники архивов получают зарплату.

Специально оборудованные места для ФОТОфиксации,
отдельные комнаты,
выделение специального работника архива сопровождающего ФОТОфиксацию
является надуманным для обоснования необходимости платы.
То есть нецелевым использованием наших налогов, их растратой.
При этом с наш же еще раз требуют за это деньги, в виде оплаты навязанной услуги, которую мы не просили.

Чаще всего того освещения, что используется для чтения документов вполне достаточно и для ФОТОфиксации,
дополнительного освещения не требуется.

При этом негативное воздействие света на документ,
опять же при ФОТОфиксации сокращается в разы,
так как занимает меньше времени, чем чтение с переписыванием.

Вот если кого-то из посетителей не устроят условия ФОТОфиксации прямо за столом в читальном зале
и он сам попросит предоставить ему отдельное, специально обрудованное (даже не знаю чем) помещение для этих целей, то есть попросит создать особые условия, то в таком случае уже возникает понятие услуги и предмета договора.

Подобным образом надо ответить на все доводы Росархива.

Это можно и нужно оформить в писменном виде как ВОЗРАЖЕНИЕ на доводы Росархива и прпоросить приобщить возражения к делу.

elagin написал:

[q]

Вы всё разложили по полкам. Это для людей понятно.
Но в суде будут не люди.

[/q]

Именно в суде и стоит
- раскладывать всё по полочкам,
- подавать судье свой расклад, доводы в письменном виде (выделяя ключевые слова и фразы)
- просить приобщить свои доводы и возражения к делу.
- следить что ваши доводы и возражения были зафиксированы в протаколе судебного заседания( ведётся каждое заседание)

МОЖЕТЕ ВЕСТИ АУДИО И ВИДЕОЗАПИСЬ ЗАСЕДАНИЯ.

Целесообразнее делать всё доброжелательно по отношению к всем участникам процесса.
Воздержаться от эмоций и негатива.

Как и везде, в суде встречаются разные люди.
Зачастую с каким отношение ты к человеку, так и он к тебе.

microArt написал:

[q]

По словам господина Зулькарнаева, при фотографировании посетители слишком быстро листают бумаги, что также наносит им вред. В качестве негативных воздействий на бумагу представитель Росархива указал «более интенсивное жестикулирование», необходимость двигать дело по столу, жирные руки посетителей и «систему наведения фокуса в фотоаппаратах». На вопрос судьи Юрия Иваненко о том, проводились ли научные исследования, насколько съемка на фотоаппараты или телефоны вредит документам, господин Зулькарнаев пояснил, что таких изысканий не проводилось: «Мы полагаем эти факты очевидными, не думаю, что их надо доказывать». Он также отметил, что свобода получения информации не означает бесплатность.

[/q]

Чиновник от архивного дела живет прошлым веком, даже находясь в суде, он получает жалованье из народных денег, при этом предлагает глотать народу архивную пыль и платить деньги за информацию, которая принадлежит народу.
Кроме того, он работает в структуре администрации гаранта Конституции, который неоднократно заявлял об открытости архивов через интернет.

vk lipetsk спасибо за комментарии.

Большинство отмеченных вами моментов конечно же были нами также выявлены и учитывались при подготовке нашей позиции к заседанию.
Совсем уж детальные советы, как себя вести на заседании, как говорить, как передать возражения - излишни, так на стороне истцов несколько юристов, в том числе адвокат, и у всех уже есть успешный опыт защиты своей позиции в суде уровня ВС.
Далее хорошие идеи и предложения лучше пишите в личку, так как форум в том числе читает Росархив, и они тоже готовятся к следующему заседанию.

microArt,
1. Мировая практика показывает, что большинство ведущих архивных стран разрешает бесплатное копирование. Не думаю, что там не принимали во внимание факторы возможного вреда.
А независимого исследования в принципе сейчас не будет. Росархив не устроит заказанное нами исследование, нас - Росархивом. В принципе, это и не столь важно, так как Верховный Суд по прошлому делу указал, что возможные повреждения архивных дел при фотокопировании не могут порождать ограничения прав пользователей на получение и использование информации.
2. Плата за копирование не устранит этот вред (если он есть). Если, как говорит Росархив, эта плата идет на реставрацию дел, то почему эту реставрацию должны оплачивать только копирующие, а не читающие/выписывающие? Где исследования, что откопировать, например, страницу скорописи за пару секунд без вспышки вреднее (на сколько %?), чем разбирать и переписывать ее в читальном зале полдня, в течении которого на дело будет воздействовать свет, температурно-влажностный режим читального зала?
И потом, эта реставрация также оплачивается из бюджета.
3. Вред о котором говорит Росархив - это быстрое перелистывание, распрямление, жирные руки и т.п. Но это все м.б. и при чтении. Еще Росархив пытается ввести новый вредный воздействующий фактор - радиоизлучение от автозума цифровой техники. А где исследования его влияния на бумагу? Даже подконтрольный Росархиву НИИ (ВНИИДАД) не удосужился провести на данную тему ни одного исследования.