ВС РФ подтвердил законность платы за самост. копирование : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Kraut написал:

[q]
Если будет соцзапрос на платное посещение
[/q]

если этот соцзапрос (опрос) будут проводится как голосование в стране, то он точно будет в их пользу

По статье:
1. Я не очень-то верю в успех "нашей стороны", но все же пожелаю ей успеха.
Не верю, потому что там, где большие деньги, у нас Фемида на стороне этих больших денег.
(Где деньги, там и власть, влияние).

2. Заинтересовали доводы представителя Росархива о причинении вреда документу при фотокопировании.

По словам господина Зулькарнаева, при фотографировании посетители слишком быстро листают бумаги, что также наносит им вред. В качестве негативных воздействий на бумагу представитель Росархива указал «более интенсивное жестикулирование», необходимость двигать дело по столу, жирные руки посетителей и «систему наведения фокуса в фотоаппаратах». На вопрос судьи Юрия Иваненко о том, проводились ли научные исследования, насколько съемка на фотоаппараты или телефоны вредит документам, господин Зулькарнаев пояснил, что таких изысканий не проводилось: «Мы полагаем эти факты очевидными, не думаю, что их надо доказывать». Он также отметил, что свобода получения информации не означает бесплатность.

Механическое воздействие на старую бумагу - это да. Но это устраняется качественным однократным сканированием документа, при которым мы работаем только с цифровой копией, а оригинал убираем в хранилище, где будет хранится в ячейке с индивидуальным микроклиматом. (Думаю, что таково будущее всех архивов).

Жирные руки посетителей - устраняется перчатками, заодно защитим руки от негативного влияния документа (пыль, микроорганизмы и прочее).

А вот система наведения фокуса в фотоаппарате - чем вредит? Я еще понимаю, свет ламп ручного сканера. Или вспышка.
Но здесь каковы отрицательные факторы?

Верно замечено, что не проводились научные исследования на тему негативного влияния фототехники на архивные документы.
Так что же мешает привлечь к этому вопросу независимых (действительно, независимых) экспертов, ученых?

Поскольку вопрос здесь в больших деньгах (за фотокопирование), то считаю, что успешное завершение судебного разбирательства близко к нулю. Так просто от денег архивисты не откажутся.

Дело рассматривает тот же судья, что и принявший недавно решение о признании незаконности запрета использования техсредств в ЦАМО.
Это, конечно, ничего не предопределяет, но говорить, что выиграть дело невозможно тоже нельзя. Судья старается разобраться в вопросе, но дело очень непростое.

Maksim Andreevich написал:

[q]
Судья старается разобраться в вопросе
[/q]

Будем надеяться на главенство Закона в данной инстанции!
А Вам, Максим, спасибо!

Он также отметил, что свобода получения информации не означает бесплатность.

Мне кажется, что эта фраза - ключ ко всей ситуации с фотокопированием.

Дополнение №1 к ранее написанному.

Если уж судебное дело по этому вопросу идет, то наше дело не пытаться предсказать результат, а по возможности
1. На все доводы Росархива привести свои.

Целесообразнее показать всю абсурдность доводов Росархива
Это стоит сделать четко, однозначно, аргументировано, без эмоций (в суде эмоции лишние) , только голые факты.

А факты за нас

microArt написал:

[q]
при фотографировании посетители слишком быстро листают бумаги
[/q]

Задать вопрос :
Какая скорость листания считается оптимальной?
Работник читального зала, наблюдающий за работой в читальном зале, может предупредить пользователя листать с оптимальной скоростью.
Оптимальная скорость листания может быть прописана в памятке для пользователя читального зала.

microArt написал:

[q]
жирные руки посетителей
[/q]

Если это действительно проблема , то читая посетитель теми же самыми руками трогает книгу.
Жирность легко устраняется мытьем рук перед посещением чит.зала.
Может при оплате фотофиксации производится особый вид обезжиривания?
У посетителя нет разных рук, отдельно рук для ФОТОфиксации, других для чтения.

microArt написал:

[q]
необходимость двигать дело по столу,
[/q]

При чтении дело так же берется в руки, передвигается на столе. Пододвигается ближе при чтении верхних строчек и отодвигается по мере опускания.
Особенно рукописные дела, где на каждой странице может быть разный подчерк, есть трудно читаемые места.
Надо следить за текстом. Приходится использовать лупу.
И здесь ФОТОфиксация производится за несколько секунд, а чтение и переписывание несколько минут.
Очевидно, что ФОТОиксация способствует более бережному и щадящему способу обращения с делом.

microArt написал:

[q]
более интенсивное жестикулирование
[/q]

Фотофиксация не требует какой-то особой жестикуляции.
Давайте проведём эксперимент:
перепишем часть текста и сделаем ФОТОфиксацию
Чтобы на практике и прямо сейчас убедится в надуманности, предвзятости доводов Росархива.
К тому же при Фотофиксации нет контакта с документом фототехники,
таким образом и нет вреда большего, чем при чтении и переписывании.

На наш взгляд, пренебрегая основной своей функцией сохранности архивных документов и в ущерб сохранности,
Росархив ищет способ превратить архив в магазин по продаже навязанных и зачастую выдуманных услуг.

Хочется напомнить, что исключая частные коллекции, документы предприятий ит.п.,
что основная часть архивных документов и особенно документов имеющих генеологические сведения,
являются государственной собственностью, то есть собственностью всех граждан России.

И все граждане России своими налогами уже оплачивают работу по сохранности этих документов,
из их налогов работники архивов получают зарплату.

Специально оборудованные места для ФОТОфиксации,
отдельные комнаты,
выделение специального работника архива сопровождающего ФОТОфиксацию
является надуманным для обоснования необходимости платы.
То есть нецелевым использованием наших налогов, их растратой.
При этом с наш же еще раз требуют за это деньги, в виде оплаты навязанной услуги, которую мы не просили.

Чаще всего того освещения, что используется для чтения документов вполне достаточно и для ФОТОфиксации,
дополнительного освещения не требуется.

При этом негативное воздействие света на документ,
опять же при ФОТОфиксации сокращается в разы,
так как занимает меньше времени, чем чтение с переписыванием.

Вот если кого-то из посетителей не устроят условия ФОТОфиксации прямо за столом в читальном зале
и он сам попросит предоставить ему отдельное, специально обрудованное (даже не знаю чем) помещение для этих целей, то есть попросит создать особые условия, то в таком случае уже возникает понятие услуги и предмета договора.

Подобным образом надо ответить на все доводы Росархива.

Это можно и нужно оформить в писменном виде как ВОЗРАЖЕНИЕ на доводы Росархива и прпоросить приобщить возражения к делу.

Надеюсь в данной беседе есть люди, которые общаются с теми кто участвует в суде и может показать им данные тексты.
Возможно мои мысли по теме помогут участникам процесса или натолкнут на свои.

Ещё в возражениях и документах подаваемых судье стоит выделять важные места,
текст который выражает основные мысли, на который желательно обратить внимание судьи.

Судья тоже человек и ему проще читать и воспринимать текст по выделенным ключевым фразам и словам.

elagin написал:

[q]
Вы всё разложили по полкам. Это для людей понятно.
Но в суде будут не люди.
[/q]

Именно в суде и стоит
- раскладывать всё по полочкам,
- подавать судье свой расклад, доводы в письменном виде (выделяя ключевые слова и фразы)
- просить приобщить свои доводы и возражения к делу.
- следить что ваши доводы и возражения были зафиксированы в протаколе судебного заседания( ведётся каждое заседание)

МОЖЕТЕ ВЕСТИ АУДИО И ВИДЕОЗАПИСЬ ЗАСЕДАНИЯ.

Целесообразнее делать всё доброжелательно по отношению к всем участникам процесса.
Воздержаться от эмоций и негатива.

Как и везде, в суде встречаются разные люди.
Зачастую с каким отношение ты к человеку, так и он к тебе.

Дополнение №2 к ранее написанному.
Так как мы знаем все аргументы Росархива, то можно на каждый аргумент или несколько заготовить письменное возражение.
По мере озвучивания их Росархивом, просить судью приобщить к делу ваше заготовленное возражение.

По существующим правилам пользователь сегодня,
чтоб произвести самостоятельно фотофиксацию и оправдать требования Росархива по оплате должен:
- получить дело
- прочитать и найти нужную информацию
- выписать номера листов, которые ему нужны для фотофиксации
- заключить договор
- написать заявку с указанием листов
- сдать дело работнику читального зала
- работник архива отнесет дело в специальное помещение
- в специальном помещении исследователь должен
заново найти нужные страницы, путём перелистывания(переворачивания листов),
при этом он трогает листы руками.
- специально выделенный работник архива должен проверить дело,
- отнести его обратно в читальный зал
и если нужная для фотофиксации информация превышает 100 листов, проделать все манипуляции ещё раз.
что приводит к прездевременному износу архивных документов.

При ФОТОфиксации за столом в читальном зале все эти движения с документом не нужны.
Дело уже открыто на нужной странице и
пользователь производит ФОТОфиксацию без всех выше описанных, совершенно лишних действий.

На сегодняшний день действует ещё один норматив Росархива,
который противоречит целям бережного отношения к архивным документам и их сохранности
- это ограничение на ФОТОфиксацию нужной информации в 100 листов за день.
При таком подходе исследователь, пользователь читального зала
вынужден повторно, а то и несколько раз заказывать одно и тоже дело,
если нужная в нем информация превышает 100 листов.

При этом к вышеописанным действиям добавляются следующие
- дело сдается работникам читального зала
- работник читального зала проверяет дело, перекладывая и перелистывая его
- дело относится в хранилище
- в следующее посещение дело возвращают из хранилища,
- работник читального зала выдает дело исследователю
- исследователь ЕЩЁ РАЗ перелистывает всё дело ищя нужную информацию для фотофиксации
- ЕЩЁ РАЗ совершает жестикуляцию и т.п.
- сдает дело
- работник чмтального зала проверяет дело
- дело относят в хранилище
- работник хранилища его проверяет и перекладывает
и т.д.

Разве данные манипуляции с архивными документами,
из-за ограничения фотофиксации в 100 листов в день,
способствуют их лучшей сохранности?

Очевидно, что данный норматив приводит к преждевременному износу документов и их повреждению,
в процессе многократного переноса дела из хранилища в читальный зал .

Получается Росархив более озабочен получением денег с посетителей читального зала,
чем реальной сохранностью документов и бережного отношения к ним.

Обращаю ваше внимание, что писать всё сплошным текстом не надо.
Все сноски сделаны намеренно, чтоб судья визуально видел,
какое количество лишних действий производится с архивными документами на сегодняшний день.

И что при существующем порядке, эти действия (перенос дел с места на место)
наносят гораздо больший вред документам, чем самостоятельная ФОТОфиксация за столом в читальном зале.

Когда будете зачитывать свои возражения и аргументы, а их стоит ещё и озвучить, делайте паузы на знаках препинания.
Разбивайте свою речь на короткие смысловые фразы, они лучше воспринимаются и запоминаются.
При монотонном, слитном произнесение в голове только шум и усталось остается.

microArt написал:

[q]
По словам господина Зулькарнаева, при фотографировании посетители слишком быстро листают бумаги, что также наносит им вред. В качестве негативных воздействий на бумагу представитель Росархива указал «более интенсивное жестикулирование», необходимость двигать дело по столу, жирные руки посетителей и «систему наведения фокуса в фотоаппаратах». На вопрос судьи Юрия Иваненко о том, проводились ли научные исследования, насколько съемка на фотоаппараты или телефоны вредит документам, господин Зулькарнаев пояснил, что таких изысканий не проводилось: «Мы полагаем эти факты очевидными, не думаю, что их надо доказывать». Он также отметил, что свобода получения информации не означает бесплатность.
[/q]

Чиновник от архивного дела живет прошлым веком, даже находясь в суде, он получает жалованье из народных денег, при этом предлагает глотать народу архивную пыль и платить деньги за информацию, которая принадлежит народу.
Кроме того, он работает в структуре администрации гаранта Конституции, который неоднократно заявлял об открытости архивов через интернет.